Διαβάστε ακολούθως την Απόφαση 209/2022 της Ανεξάρτητης Αρχής:
Η Ολομέλεια του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης, ύστερα από πρόσκληση του Προέδρου, συνήλθε σε συνεδρίαση στον συνήθη για αυτό τόπο την 11.4.2022 και ώρα 11:00, προκειμένου να συζητήσει επί της κατωτέρω υποθέσεως. Συγκροτήθηκε από τους: Αθανάσιο Κουτρομάνο, πρόεδρο, Ευτέρπη Κουτζαμάνη-Δρίλια, αντιπρόεδρο, και (με τηλεδιάσκεψη μέσω «epresence.gov.gr») τα μέλη: Καλλιόπη Διαμαντάκου, Βασίλειο Καραποστόλη, Νικόλαο Κιάο, Ευαγγελία Μήτρου, Γιώργο Πλειό, Γεώργιο Σαρειδάκη και Σωκράτη Τσιχλιά. Χρέη γραμματέως εκτέλεσε η Αναστασία Μαραζίδου, διοικητική υπάλληλος του ΕΣΡ.
Αντικείμενο της συζήτησης ήταν η ενδεχόμενη παραβίαση της ραδιοτηλεοπτικής νομοθεσίας από τον τηλεοπτικό σταθμό με τον διακριτικό τίτλο «ALPHA CHANNEL», ιδιοκτησίας της εταιρείας με την επωνυμία «ALPHA ΔΟΡΥΦΟΡΙΚΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ», αναφορικά με διατάξεις περί υποβάθμισης ποιοτικής στάθμης προγράμματος, κατά τη διάρκεια της εκπομπής «Βράδυ με τον Πέτρο Κωστόπουλο» που προβλήθηκε στις 2.3.2016, από ώρα 23:00 έως 01:44. Η υπόθεση εξετάζεται ύστερα από την με αριθμό πρωτοκόλλου ΕΣΡ 6594/20.12.18 καταγγελία.
Για τον έλεγχο σχηματίστηκε φάκελος με αριθμό 317/17.12.2019, ο οποίος ανατέθηκε στη διοικητική υπάλληλο Ροδόπη Μπιλιαρδή και στην ειδική επιστήμονα - νομικό Θεοδώρα Παπαδάκη. Στη συνέχεια, η Διοικητική Υπάλληλος υπέβαλε στο ΕΣΡ την με αριθμό πρωτοκόλλου 51/ΕΣ/13.1.2020 έκθεση καταγραφής των πραγματικών περιστατικών της υπόθεσης και η Ειδική Επιστήμων υπέβαλε στο ΕΣΡ την με αριθμό πρωτοκόλλου 76/ΕΣ/22.1.2020 νομική της εισήγηση.
Κατά τη συζήτηση της υπόθεσης, για λογαριασμό της λειτουργούσης τον σταθμό ως άνω εταιρείας, παρέστη η πληρεξούσια δικηγόρος της Άννα Σούρπη. Ερωτηθείσα από τον Πρόεδρο η Δικηγόρος δήλωσε ότι γνωρίζει το περιεχόμενο του φακέλου,
έλαβε δε τον λόγο και ανέπτυξε τους ισχυρισμούς της. Ζήτησε στη συνέχεια -και η Ολομέλεια δέχτηκε- να της παρασχεθεί προθεσμία για την κατάθεση εγγράφου υπομνήματος μέχρι και την 16.5.2022, ώρα 14.00, και η συζήτηση κηρύχθηκε περαιωμένη. O σταθμός κατέθεσε στη Γραμματεία το με αριθμό πρωτοκόλλου 3264/16.5.2022 υπόμνημα.
Την 10.10.2022 και ώρα 11.00 η Ολομέλεια συνήλθε σε διάσκεψη επί της υποθέσεως, ύστερα από πρόσκληση του Προέδρου. Συγκροτήθηκε από τους: Αθανάσιο Κουτρομάνο, πρόεδρο, Ευτέρπη Κουτζαμάνη - Δρίλια, αντιπρόεδρο και (με τηλεδιάσκεψη μέσω της ηλεκτρονικής πλατφόρμας «epresence.gov.gr») τα μέλη: Καλλιόπη Διαμαντάκου, Νικόλαο Κιάο, Ευαγγελία Μήτρου, Γεώργιο Πλειό και Σωκράτη Τσιχλιά. Απόντα τα μέλη Βασίλειος Καραποστόλης και Γεώργιος Σαρειδάκης, οι οποίοι είχαν κληθεί νομίμως. Χρέη γραμματέως εκτέλεσε η Αναστασία Μαραζίδου, διοικητική υπάλληλος του ΕΣΡ. Η Ολομέλεια, αφού παρακολούθησε την επίμαχη ροή προγράμματος και άκουσε την Ειδική Επιστήμονα, εισηγήτρια, η οποία στη συνέχεια αποχώρησε:
ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΩΣ ΕΞΗΣ:
Ι. Νομικό μέρος
Α. Κατά το άρθρο 2 παρ. 1 του Συντάγματος: «Ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας». Σύμφωνα με το άρθρο 5 παρ. 2 και 3 του Συντάγματος: «Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων... Η προσωπική ελευθερία είναι απαραβίαστη...». Κατά το άρθρο 96 παρ. 1 του Συντάγματος: «Στα τακτικά ποινικά δικαστήρια ανήκει η τιμωρία των εγκλημάτων και η λήψη όλων των μέτρων που προβλέπουν οι ποινικοί νόμοι». Εξάλλου με τα άρθρα 86, 96 παρ. 3 και 4 και 97 του Συντάγματος προβλέπεται η συγκρότηση ποινικών δικαστηρίων για τις περιπτώσεις που στο καθένα εξ αυτών αναφέρεται.
Περαιτέρω, κατά το άρθρο 21 του Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων: «1. Απαγορεύεται κάθε διάκριση ιδίως λόγω φύλου, φυλής, χρώματος, εθνοτικής καταγωγής ή κοινωνικής προέλευσης, γενετικών χαρακτηριστικών, γλώσσας, θρησκείας ή πεποιθήσεων, πολιτικών φρονημάτων ή κάθε άλλης γνώμης, ιδιότητας μέλους εθνικής μειονότητας, περιουσίας, γέννησης, αναπηρίας, ηλικίας ή γενετήσιου προσανατολισμού. 2.
Εντός του πεδίου εφαρμογής των Συνθηκών και με την επιφύλαξη των ειδικών διατάξεών τους, απαγορεύεται κάθε διάκριση λόγω ιθαγενείας». Κατά το άρθρο 2 της Οικουμενικής Διακήρυξης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων: «Κάθε άνθρωπος είναι υποκείμενο όλων των δικαιωμάτων και ελευθεριών που αναφέρονται στην παρούσα Διακήρυξη, χωρίς καμιά απολύτως διάκριση, όπως το φύλο, η γλώσσα, η θρησκεία, οι πολιτικές ή άλλες πεποιθήσεις, η εθνική ή κοινωνική καταγωγή, η περιουσία, η γέννηση ή οποιαδήποτε άλλη κατάσταση.
Επίσης δεν είναι επιτρεπτό να γίνεται καμία διάκριση λόγω του πολιτικού, νομικού ή διεθνούς καθεστώτος της χώρας από την οποία προέρχεται κανείς, είτε πρόκειται για χώρα ή εδαφική περιοχή ανεξάρτητη, είτε για χώρα μη ανεξάρτητη, υπό εποπτεία ή υπό οποιονδήποτε άλλο περιορισμό κυριαρχίας».
Κατά το άρθρο 14 της ΕΣΔΑ: «Η χρήσις των αναγνωριζομένων εν τη παρούση Συμβάσει δικαιωμάτων και ελευθεριών δέον να εξασφαλισθή ασχέτως διακρίσεως φύλου, φυλής, χρώματος, γλώσσης, θρησκείας, πολιτικών ή άλλων πεποιθήσεων, εθνικής ή κοινωνικής προελεύσεως, συμμετοχής εις εθνικήν μειονότητα, περιουσίας, γεννήσεως ή άλλης καταστάσεως».
Από τις διατάξεις αυτές (αλλά και από τις ταυτοσήμου κατ’ ουσίαν νοήματος διατάξεις όλων των προϊσχυσάντων Συνταγμάτων του Ελληνικού Κράτους) προκύπτει:
(1) Ότι η Ελληνική Πολιτεία ως (ανεξάρτητο) κράτος δικαίου και ως μέλος της διεθνούς κοινότητας δικαίου, ανάγει σε ύψιστες αξίες τη ζωή, την ελευθερία και την τιμή των προσώπων που βρίσκονται στη δικαιοδοσία της, οι δε σχετικές ρυθμίσεις συνιστούν βασικούς και θεμελιώδεις κανόνες της συνταγματικής τάξης και της οργανωμένης συλλογικής ζωής.
(2) Ότι κανένα πρόσωπο - φορέας και υποκείμενο των οικείων ατομικών δικαιωμάτων - δεν υποχρεούται να ανέχεται εγκληματικές εις
βάρος του πράξεις εκ μέρους άλλων προσώπων και, αντιστρόφως, κανένα πρόσωπο, υπό οποιαδήποτε ιδιότητα και αν δρα, δεν δικαιούται να διαπράττει εγκλήματα εις βάρος άλλων.
(3) Ότι δεν συνάδει προς τις ως άνω θεμελιώδεις αξίες και δικαιϊκές αρχές, ιδίως δε προς την υποχρέωση σεβασμού της αξίας κάθε ανθρώπου και προς την συναφή απαξία των εγκληματικών εις βάρος προσώπων πράξεων: η παρουσίαση, (ιδίως) από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, εγκλημάτων ως αξιολογικώς ουδέτερων πράξεων ή με ιλαρότητα ή κατά τρόπο που να δίδεται στο ευρύ κοινό η εντύπωση ότι αγνοείται ή παραγνωρίζεται η οδύνη των θυμάτων και η προσβολή της ελευθερίας τους ή της τιμής τους ή (και) της ζωής τους.
(4) Ότι η νομοθετική (συνταγματική) και υπερεθνική κατοχύρωση των ανωτέρω θεμελιωδών δικαιϊκών αρχών δεν καταλείπουν περιθώριο αμφισβήτησής τους από οποιονδήποτε υποκείμενο στην δικαιοδοσία του Ελληνικού Κράτους, άρα ούτε και δημόσιας συζήτησης με βάση την αμφισβήτηση αυτών, στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης.
Β. Η εξασφάλιση της ποιοτικής στάθμης των ραδιοτηλεοπτικών προγραμμάτων που επιβάλλει η κοινωνική αποστολή της τηλεόρασης και η πολιτιστική ανάπτυξη της χώρας θεσπίζεται στις εξής διατάξεις:
1. Άρθρο 15 παρ. 2 του Συντάγματος: «Η ραδιοφωνία και η τηλεόραση υπάγονται στον άμεσο έλεγχο του Κράτους. Ο έλεγχος και η επιβολή των διοικητικών κυρώσεων υπάγονται στην αποκλειστική αρμοδιότητα του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης που είναι ανεξάρτητη αρχή, όπως νόμος ορίζει. Ο άμεσος έλεγχος του Κράτους, που λαμβάνει και τη μορφή του καθεστώτος της προηγούμενης άδειας, έχει ως σκοπό την αντικειμενική και με ίσους όρους μετάδοση πληροφοριών και ειδήσεων, καθώς και προϊόντων του λόγου και της τέχνης, την εξασφάλιση της ποιοτικής στάθμης των προγραμμάτων που επιβάλλει η κοινωνική αποστολή της ραδιοφωνίας και της τηλεόρασης και η πολιτιστική ανάπτυξη της Χώρας, καθώς και το σεβασμό της αξίας του ανθρώπου και την προστασία της παιδικής ηλικίας και της νεότητας».
2. Άρθρο 4 παρ. 1 στοιχ. β' του Ν. 2863/2000: «Το Ε.Σ.Ρ... ελέγχει την τήρηση των όρων και των προϋποθέσεων, καθώς και των εν γένει κανόνων και αρχών, που προβλέπονται στην εκάστοτε ισχύουσα ραδιοτηλεοπτική νομοθεσία για τη νόμιμη, διαφανή και ποιοτική λειτουργία των δημόσιων και ιδιωτικών φορέων οι οποίοι δραστηριοποιούνται στον τομέα παροχής ραδιοφωνικών και τηλεοπτικών υπηρεσιών...».
3. Άρθρο 1 παρ. 1 εδάφ. γ' του Ν. 2328/1995: «Οι σταθμοί στους οποίους χορηγούνται οι άδειες υποχρεούνται να μεριμνούν για την ποιότητα του προγράμματος.».
4. Άρθρο 1 παρ. 1 του Ν. 3592/2007: «Σκοπός των διατάξεων του παρόντος είναι... η ποιοτική στάθμη των προγραμμάτων...».
5. Άρθρο 2 παρ. 1 του Κώδικα δεοντολογίας ειδησεογραφικών και άλλων δημοσιογραφικών και πολιτικών εκπομπών [Π.Δ. 77/2003] : «Οι ειδησεογραφικές και άλλες δημοσιογραφικές και πολιτικές εκπομπές πρέπει να εξασφαλίζουν την ποιοτική στάθμη που επιβάλλει η κοινωνική αποστολή της ραδιοφωνίας και της τηλεόρασης καθώς και η πολιτιστική ανάπτυξη της χώρας».
6. Από τα παραπάνω προκύπτει σαφώς ότι οι πάσης φύσεως εκπομπές που προβάλλονται από τους ραδιοτηλεοπτικούς φορείς οφείλουν να έχουν την συνταγματικώς επιβαλλόμενη ποιοτική στάθμη προγράμματος. Κατά πάγια νομολογία, το περιεχόμενο της αόριστης νομικής έννοιας της «ποιότητας» εξειδικεύεται με βάση τους κανόνες της λογικής και τα δεδομένα της κοινής πείρας και η διαπίστωση από το ΕΣΡ της συνδρομής των προϋποθέσεων εφαρμογής της ελέγχεται δικαστικώς (όλως ενδεικτικώς, ΣτΕ 3815/2014 και ΣτΕ 4532/2014).
7. Σύμφωνα με το άρθρο 4 του Κανονισμού με αρ. 2/1991 και με το αρ. 13 του Π.Δ. 77/2003:
«1. Πρέπει να αποφεύγεται η παρουσίαση των μεθόδων εκτέλεσης εγκλημάτων κατά τρόπο ή σε περιπτώσεις που ενθαρρύνει την μίμηση.
Τα εγκλήματα, συμπεριλαμβανομένης της τρομοκρατίας και του οργανωμένου εγκλήματος, η βία και άλλες βάναυσες και απάνθρωπες πράξεις ή συμπεριφορές, δεν πρέπει να αναδεικνύονται ή να εξυμνούνται».
10. Τέλος, κατά τα στοιχεία β και ε της παραγράφου 1 του άρθρου 4 του Ν. 2863/2000, το ΕΣΡ ελέγχει την τήρηση των όρων που προβλέπονται στην εκάστοτε ισχύουσα ραδιοτηλεοπτική νομοθεσία και επιβάλλει τις από το άρθρο 4 του Ν. 2328/1995 προβλεπόμενες κυρώσεις σε περίπτωση παραβάσεων.
ΙΙ. Πραγματικά περιστατικά
Από τα έγγραφα του φακέλου, την παρακολούθηση της επίμαχης ροής προγράμματος και τους ισχυρισμούς της εγκαλουμένης (προβληθέντες προφορικώς και εγγράφως) προκύπτουν τα εξής:
Περιήλθε στο ΕΣΡ καταγγελία πολίτη (αρ. πρωτ. ΕΣΡ 6594/20.12.2018) για χαμηλή ποιότητα προγράμματος και εγκωμιασμό έκνομης δράσης από τον τηλεοπτικό σταθμό ALPHA TV στα πλαίσια της εκπομπής «ΒΡΑΔΥ ME TON ΠΕΤΡΟ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟ» με συνέντευξη του Βαγγέλη Ρωχάμη, όπως προβλήθηκε την 2η/03/2016 έως ξημερώματα της 3ης/03/2016 και από ώρα 23:00 (της 2ης/03/2016) έως 01:44:44 (της 3ης/03/2016). Στην εκπομπή αναφέρθηκαν - πλην άλλων και - τα ακόλουθα, κατά λέξιν, όπως αυτά αποδόθηκαν κατά την υπηρεσιακή απομαγνητοφώνηση:
«Πέτρος Κωστόπουλος: ... Λοιπόν, τώρα πάμε από την άλλη μεριά, στον επόμενο καλεσμένο μας, ο οποίος είναι απ’ αλλού. Είναι από την άλλη μεριά. Είναι από τη μεριά που θα ‘λεγε και ο Lou Reed από την άλλη μεριά του ποταμού «Walk in the wild side». Ήταν πάντα στην άγρια μεριά του ποταμού. Είναι ο πιο γνωστός Έλληνας παράνομος, ο οποίος ποτέ δεν πυροβόλησε άνθρωπο, ποτέ δεν χρησιμοποίησε βία και ποτέ δεν πούλησε ναρκωτικά. Παρ’ όλα αυτά έκανε μια σειρά, μια σειρά. και τον πιάνανε συνέχεια. Όμως είχε ένα τεράστιο ταλέντο, γιατί μάλλον ταλέντο είναι αυτό. Συνέχεια έφευγε, όπως λέγανε μια ταινία «Ο πεταλούδας». Την έκανε από δω, την έκανε από κει, την έκανε από πόρτα, την έκανε από παράθυρο, έφευγε πάντα και είχε δημιουργήσει ένα μύθο γύρω απ’ το όνομά του όλα αυτά τα χρόνια, με αποτέλεσμα να κουβαλάει και μια κοινωνική συμπάθεια όλο αυτό. Κυρίες και κύριοι, ο σπάνια εμφανιζόμενος κύριος Βαγγέλης Ρωχάμης!...
Η είσοδός του γίνεται με χειροκροτήματα από το κοινό της εκπομπής που βρίσκεται στο στούντιο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Γεια σου, αγορίνα! Καλωσήρθες! Κάτσε! Με το ζόρι, σε ψάχναμε χρόνια.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Είχα δραπετεύσει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Κι όλο μας την έκανες,
Βαγγέλης Ρωχάμης: Είχα δραπετεύσει. [γελώντας]
Πέτρος Κωστόπουλος: Τρία χρόνια σε έψαχνα. Πες αλήθεια! Σε έψαχνα τρία χρόνια; Βαγγέλης Ρωχάμης: Μέσα είναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι, τρία χρόνια. Τελικά την κάναμε από δω, την κάναμε από κει, την κάναμε από δω, από θαλάσσης και από αέρος.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Με βρήκες.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και σε πετύχαμε. Αλλά σε πετύχαμε ήσυχο, σε βλέπω σε. μια χαρά μούρη!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, καλά είμαστε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Καλοπερνάς.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Καλά είμαστε. Εντάξει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Καλά είμαστε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πώς είναι να ζεις δεκαπέντε χρόνια τώρα που δεν έχεις κανένα τράβηγμα; Δηλαδή δεν έχεις κάνει τίποτα, κάθεσαι ήσυχος εκεί, δεν έχεις κάνει...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεκαέξι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεκαέξι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Από το 2000-2016, δεκαέξι χρόνια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και πώς τη βγάζεις τώρα; Εντάξει είναι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Καλά, χαρά Θεού.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τίποτα, να σου ‘ρθει καμιά ιδέα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Καμιά ληστεία [ρωτάει γελώντας]
Πέτρος Κωστόπουλος: Για καμιά ληστεία, τώρα δεν σου ήρθε τίποτα, ε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Έχει πήξει η Ελλάδα στις ληστείες, όπως βλέπεις.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τώρα μεγαλώσαμε, αλλά δεν έχουν και οι τράπεζες λεφτά. Πέτρος Κωστόπουλος: Είναι και αυτό, δεν έχουν λεφτά.
Γέλια και χειροκροτήματα!
Πέτρος Κωστόπουλος: Βλέπεις ότι σε σχέση με σας εκείνη την εποχή, που υπήρχαν μόνο λίγοι βαρεμένοι που χρησιμοποιούσαν όπλα, τώρα γίνεται κόλαση.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κοίταξε να δεις, τώρα όπως έχει γίνει η κοινωνία είναι κόλαση, όντως είναι κόλαση. Αλλοδαποί, ιστορίες, το ένα, το άλλο, μπερδέματα!
Πέτρος Κωστόπουλος: Αγριάδα πολύ!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Αγριάδα! Παρτιλίκι, νταβατζιλίκι!
Πέτρος Κωστόπουλος: Για να το κάνουμε το θέμα, να το πάρουμε απ’ την αρχή, γιατί εσύ έχεις μια ιστορία που θα μπορούσε, έχεις γράψει και δυο βιβλία, έτσι; Δύο. Βαγγέλης Ρωχάμης: Έχω γράψει και δύο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τα ‘πες όλα στα βιβλία; Τι έκρυψες; Έχεις κάνα-δυο ληστείες που έκρυψες, θα μου τις πεις; [Ξεσπούν σε γέλια αμφότεροι.] Σίγουρα έχεις κάνει πράγμα για το οποίο δεν σε έχουν πιάσει. Δεν υπάρχει περίπτωση.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Έχω κάνει και ληστείες και διαρρήξεις, αλλά δεν έχω ποτέ δικαστεί για κάτι τέτοιο, δεν με έχουν πιάσει ποτέ, δεν μπορούσαν να αποδείξουνε, ότι όντως ήμουνα εγώ, ότι έκανα αυτό, εκείνο, τούτο, τ’ άλλο στην πορεία.
Πέτρος Κωστόπουλος: Στα πόσα χρόνια παραγράφονται όλα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Από ό,τι ξέρω στα είκοσι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Στα είκοσι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Έχουμε τίποτα στα τελευταία είκοσι να μου πεις; [γελώντας] Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι. Τα έχουμε παραγράψει όλα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν μου λες, εσύ ξεκίνησες απ’ την αρχή, δηλαδή έφαγες μια φυλάκιση, ξεκίνησες είκοσι χρονών....
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και πιο μικρός.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πριν από είκοσι χρόνια έχεις σηκώσει τίποτα πιο.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και πολύ πιο μικρός.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πιο μικρός.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Α!
Πέτρος Κωστόπουλος: Αλλά εγώ από ό,τι ξέρω στο στρατό έκλεψες ένα μηχανάκι, αφού πρώτα το ‘σκασες - η πρώτη σου απόδραση ήταν από το στρατό, να πας να δεις την κόρη σου.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν ήταν στο στρατό αυτό. Το μηχανάκι κάποιος άλλος το είχε κλέψει κι εγώ είχα καβαλήσει πίσω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και πήγες μαζί για αυτό;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και μας πήγαν παρέα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ήταν σε κανονική φυλακή;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, είχα πάει τότε στις φυλακές της Χαλκίδος.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τότε μετά δυόμιση μήνες δεν πρόλαβες να φύγεις.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δυόμιση-τρεις μήνες. Δεν είχα τίποτα υπόψη μου, έτσι! Δεν, δεν με είχανε στριμώξει καλά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν σε είχανε στριμώξει. Χα! Χα! [Ξεσπά σε γέλια.] Άρα και κάτι άλλο είχε και μας λες το μηχανάκι τώρα, δηλαδή...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Το μηχανάκι κι ένα χρηματοκιβώτιο εκεί πέρα στο ταμιευτήριο είχαμε σηκώσει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Άρα, ένα χρηματοκιβώτιο! Το πήρες ολόκληρο, όπως ήτανε ή το άνοιξες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, ολόκληρο, όπως ήτανε το πήρα, το πετάξαμε σε ένα πορτ μπαγκάζ...
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πήγα πιο πάνω σε ένα ποτάμι, πήραμε μια πέτρα, το σπάσαμε, το ανοίξαμε, τα περισσότερα λεφτά τα πήρε ο άνεμος!
Πέτρος Κωστόπουλος: Α, τα πήρε κι ο αέρας τα λεφτά, ε; ήσασταν και γκάου! Χα! Χα!
Ξεσπούν και οι δύο σε γέλια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Αυτή βέβαια η ζωή φυλακή και να γελάμε και παρανομία από την άλλη που λες, αλλά είχε κι αυτή τα γέλια της. Αυτό, όπως μου λες τώρα... Βαγγέλης Ρωχάμης: Για γέλια ήταν όλα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Για γέλια είναι όλα, έτσι; Άμα ξαναγύρναγες πίσω, θα τα έκανες έτσι στις ληστείες ή πιο οργανωμένες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, βέβαια, με άλλο κόλπο όμως.
Πέτρος Κωστόπουλος: Με άλλα κόλπα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Μπορεί να έκανα και χειρότερα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μπορεί να έκανες και χειρότερα! Είσαι κορόιδο.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Γιατί;
Πέτρος Κωστόπουλος: Νομίζω. Διότι υπήρχαν κι άλλα επαγγέλματα, από ό,τι φάνηκε στο δρόμο, με τα οποία μπορείς να κλέψεις πιο πολλά λεφτά και να ‘σαι έξω. Βαγγέλης Ρωχάμης: Κοίταξε να δεις! Άμα ήμουνα πολιτικός,...
Πέτρος Κωστόπουλος: Τώρα πια.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Θα μπορούσα να κλέψω περισσότερα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν σου λέω εγώ, είσαι κορόιδο!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τώρα, εντάξει, σαν κακοποιός κορόιδο είμαι.
Πέτρος Κωστόπουλος: ... σαν πολιτικός, έτσι; [Χειροκροτήματα και γέλια καλύπτουν τα λεγόμενα.]
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν έγινα πολιτικός να μπορώ να κλέβω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και μιλάμε για ποσά τώρα! Δέκα εκατομμύρια, είκοσι εκατομμύρια! Λέει, τον Άκη, εκατό και τα λοιπά! Και εσύ του μοιάζεις του Άκη, άσπρο μαλλί! Ωραίο παλικάρι αυτός, ωραίο παλικάρι κι εσύ, διότι όλο γκόμενες μου ‘ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, εντάξει, η γυναίκα για τον άντρα είναι σχετικό, ας πούμε! Πέτρος Κωστόπουλος: Τι σχετικό, ρε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, μιλάγαμε με δυο γκόμενες παραπάνω που λέει ο λόγος εμείς! Πέτρος Κωστόπουλος: Παραπάνω από πόσες, ας πούμε; Απ’ τις τρακόσιες, δηλαδή παραπάνω από τι; Όταν έφυγες απ’ τη φυλακή, υπάρχουν μαρτυρίες, μου το ‘πε κι ο Αραβαντινός, ο διευθυντής των φυλακών τότε, αρχιφύλακας, τι ήτανε, ότι σε βοηθούσανε μονίμως γυναίκες.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κοίταξε, είμαστε και φιλαράκια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Αλλά εσύ ήσουνα φίλος και με τις γκόμενες, μου ‘πε ο Αραβαντινός.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, ναι κυρίως.
Πέτρος Κωστόπουλος: Με το που έμεινες, πήγαινες και κρυβόσουνα σε σπίτια γυναικών. Κι εγώ σε ρωτάω τώρα για τη γυναικεία ψυχή.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εκεί έβρισκες και μεγαλύτερη κατανόηση, μεγαλύτερη ασφάλεια, δεν κινδύνευες από ρουφιανιές.
Πέτρος Κωστόπουλος: Γιατί;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Γιατί η γυναίκα ξέρει να προστατεύει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Επίσης είχε και στιγμές που χαλάρωνες κιόλας, δηλαδή λίγο πιο πολύ.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, εντάξει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ε, τι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Λογικό είναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δηλαδή πάνω στο στρες που έχεις, μην μας βουτήξουν, μια γυναίκα σε...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν είχα ποτέ στρες.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν είχες στρες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, γιατί να ‘χω στρες;
Πέτρος Κωστόπουλος: Πλάκα, ρε μου κάνεις;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι!
Πέτρος Κωστόπουλος: Σε κυνηγούσαν, είχανε τη μάπα σου παντού καρφωμένη. Βαγγέλης Ρωχάμης: Στρες είχανε οι άλλοι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Στρες είχανε οι άλλοι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εγώ δεν είχα, ειλικρινά δεν είχα ποτέ στρες.
Και πάλι γέλια και χειροκροτήματα!
Πέτρος Κωστόπουλος: Έτσι όπως σε κόβω, σου εύχομαι τα εκατό θα τα φτάσεις. Δεν υπάρχει περίπτωση! Άμα σε κυνηγάνε όλη η ελληνική αστυνομία..
Βαγγέλης Ρωχάμης: Μπορεί.
Πέτρος Κωστόπουλος: Βαγγέλη, πάμε να κάνουμε ένα κόλπο, να κονομήσουμε τίποτα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Να ληστέψουμε το κανάλι!
Πέτρος Κωστόπουλος: Πάμε, πάμε για διαφημίσεις!...
Βαγγέλης Ρωχάμης: ... αλλά έχω κάνει και ληστείες περπατώντας δίχως αυτοκίνητο. Πέτρος Κωστόπουλος: Περπατώντας πώς;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Απλά μας ήρθε να μπούμε στην τράπεζα και μπήκαμε.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Το να αφαιρείς μιαν ανθρώπινη ζωή, δεν νομίζω ότι λέει. Δεν κάνεις τίποτα. Και στο Χαϊδάρι, όταν πυροβόλησα τα τμήματα, θα μπορούσα να τους είχα καθαρίσει όλους.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Μου είχανε ανοίξει μία πόρτα πριν την κεντρική. Κάποιος φίλος, ας πούμε, που με συμπαθούσε, μου λέει αυτήν την πόρτα θα στην κάνω δώρο εγώ.
Πέτρος Κωστόπουλος: Α! Χα! Χα! Χα! [τρανταχτά γέλια].
Πέτρος Κωστόπουλος: Είμαστε πάλι εδώ με τον πρώην, τελείως πρώην διαβόητο παράνομο, Βαγγέλη Ρωχάμη. Εξήγησέ μου πώς μία γυναίκα που ξέρει ότι αυτός είναι καταζητούμενος, έχει κάνει ληστεία, τον κυνηγάει όλη η αστυνομία, άμα την πιάσει, θα πάει κι αυτή συνεργός τώρα. .
Βαγγέλης Ρωχάμης: Θα πάει για υπόθαλψη. Μπορεί να φάει έξι μήνες, δεκαοκτώ μήνες.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και σε γούσταρε. Οι γυναίκες πιστεύεις καμιά φορά γουστάρουν τα κακά παιδιά, τα κακά παιδιά, που λέει και η Βίσση;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, τα γουστάρουν.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τα πολύ κακά παιδιά.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και δεν υπολογίζουνε κιόλας. Δεν τους ενδιαφέρει, ας πούμε οι κυρώσεις.
Πέτρος Κωστόπουλος: Θυμάμαι άλλο ένα παλικάρι που είχατε και σχέση μες στη φυλακή καλή, γιατί τον ήξερες απ’ το χωριό σου, το Βερνάρδο.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Το Θόδωρα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τον ληστή με τις γλαδιόλες, ε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι! Ναι! Ναι!
Πέτρος Κωστόπουλος: Για τον οποίο εκείνη την εποχή είχανε λυσσάξει-θυμάμαι τα πρωτοσέλιδα εγώ- όλες οι γκόμενες. Ήτανε τόσο ωραίο παλικάρι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ωραίο παλικάρι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Έχει καμία φωτογραφία να τον δούμε;
Άμεσα εμφανίζεται φωτογραφία του περί ου ο λόγος κακοποιού στο μισό δεξί τμήμα της οθόνης δίπλα από το Βαγγέλη Ρωχάμη. Κάτω από τη φωτογραφία του αναγράφεται:
Θοδωρής Βερνάρδος «Ο ληστής με τις γλαδίολες»
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πιο ωραίο από μένα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πιο ωραίο από σένα! Χα! Χα! Χα! Ο μεγάλος λοιπόν, είχε κάνει τη ληστεία με την καραμπίνα που την είχε ντύσει με γλαδιόλες. Και μια μέρα αυτοκτόνησε μες στη φυλακή.
Ακολούθως στο μισό δεξί τμήμα της οθόνης δίπλα από το Βαγγέλη Ρωχάμη εμφανίζεται έτερη φωτογραφία του Βερνάρδου σε απόκομμα εφημερίδας με τίτλο: ΣΑΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ ΛΗΣΤΗΣ Επικηρύχθηκε ο Θ. Βερνάρδος
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ο Βερνάρδος τελευταία προσπαθούσε να βγει με ανήκεστο βλάβη και έπρεπε να κάνει ορισμένα κόλπα, κάποια τεχνικά τεχνάσματα και τέτοια, ας πούμε! Σε κάποια φάση κάποιον έβαλε φύλακα να τον ξεκρεμάσει, όταν θα κρεμαστεί...
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και αυτός αντί να τόνε ξεκρεμάσει, να κόψει το σχοινί, τον άφησε εκεί. Μάλλον ήτανε βαλτός.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και γιατί; Σιγά το μενταγιόν!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κοίταξε! Ο Βερνάρδος κατά τη γνώμη τους, ας πούμε τους ξεφτίλισε και έπρεπε να πληρώσει. Και διαλέξανε αυτόν τον τρόπο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εσύ όμως μ’ αυτόν-στο βιβλίο υπάρχει ένα κομμάτι, δεν ξέρω αν είναι αλήθεια ή όχι, πώς το ‘γραψες το βιβλίο.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Αυτό το έχει αναφέρει ο Γιώργος ο Λιάνης, που ‘χει προλογίσει το βιβλίο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι, ναι! Του οποίου του λες το εξής, του Βερνάρδου, ο οποίος παίρνει πολλά, [κάνει μια χαρακτηριστική κίνηση ότι καταπίνει χάπια] έπαιρνε πολλά, ό,τι έβρισκε τα κατέβαζε!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, τα κατέβαζε όλα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναρκωτικά. [Προχωρά στην ανάγνωση αποσπασμάτων από το βιβλίο του Βαγγέλη Ρωχάμη.] «Πρέπει να αλλάξεις τακτική, γιατί θα σε εξοντώσουν τα ναρκωτικά στη φυλακή. Αυτά είναι για τους αδύνατους, Θόδωρα, που θέλουν να φύγουν από την πραγματικότητα της φυλακής. Εμείς όμως είμαστε απ’ τους ανθρώπους που αντίθετα απ’ τους άλλους πρέπει να ζούμε και να αντιμετωπίζουμε την πραγματικότητα όποια κι αν είναι.»
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, κι αυτά κι άλλα πολλά, ας πούμε! Ναι, δεν καταλαβαίναμε, δεν καταλαβαίναμε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εσύ έχεις μετανιώσει ποτέ για όλη αυτήν τη διαδικασία; Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, γιατί να μετανιώσει κανένας;
Πέτρος Κωστόπουλος: Ξέρεις για πότε; Για όταν κρυβόσουν, αγόρι μου!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, όχι! Δεν μετανιώνω για τίποτα. Ούτε και πρόκειται να μετανιώσω. Δεν μετανιώνω, γιατί να μετανιώσω; Δεν έκανα κάτι για να μετανιώσω. Πέτρος Κωστόπουλος: Πάμε τούμπα! Πιτσιρικάς έβλεπες τίποτα αστυνομικά και γούσταρες να γίνεις ληστής;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πιτσιρικάς έβλεπα πολλά καουμπόικα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Καουμπόικα!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Με τον Τζάκο. Εντάξει, έβλεπα, μ’ αρέσανε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εκεί όταν έβλεπες σ’ αρέσανε οι κακοί. Οι «κακοί»! [Σημειώνει εισαγωγικά στον αέρα με χαρακτηριστική κίνηση των χεριών.]
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πάντα οι κακοί.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πάντα οι κακοί. Τα παλικάρια που λένε.
[γελώντας] Τα παλικάρια! Αλλά στο τέλος τους καθόταν. Η πρώτη φορά που το ‘κανες, γιατί μετά πήρες τη φόρα, το σκεφτήκατε να σηκώσετε το χρηματοκιβώτιο...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, άμα το κάνεις μία φορά, μετά παίρνεις φόρα. Μετά είναι, λύνονται όλα, δεν τρέχει τίποτα. Εκεί που περπατάς μπορεί να κάνεις ληστεία, μπορείς να κάνεις ο,τιδήποτε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μου ‘πες προηγουμένως ότι μεγαλύτερη που γνωρίζουμε, έτσι είπες, που γνωρίζουμε ληστεία, ήταν 60 εκατομμύρια δραχμές.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Για τώρα θα ‘τανε φιστίκια αυτά. Πόσο είναι. Θα ‘τανε είκοσι χιλιάδες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τρίχες! Τώρα δεν είναι τίποτα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν είναι τίποτα. Αλλά τότε ήταν λεφτά.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τότε ήταν λεφτά αυτά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τι τα ‘κανες τα λεφτά αυτά;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τα έτρωγα, τα έδινα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι, ο Νάσιουτζικ...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Στους. όπου να ‘τανε, δεν.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πού τα ‘δινες; Σε γνωστούς, σε φίλους;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Σε γνωστούς, σε φίλους, εκεί που τα χρειαζόντουσαν.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εσύ πού τα ‘τρωγες τα δικά σου; Σε τι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κοίταξε! Γενικά, τα έτρωγα, αλλά είχα βοηθήσει και κάποια άτομα, κάποια παιδάκια που είχανε κάποια καψίματα, που θέλανε πλαστικές, ε, κάτι αναπηρίες! Είχα δώσει κι εκεί λεφτά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Υπήρχε μια μεγάλη δίκη και ένας πολύ γνωστός άνθρωπος, διανοούμενος άνθρωπος, ο Νάσιουτζικ, που ήταν υπόθεση το έγκλημα στο Κολωνάκι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Αυτό.
Πέτρος Κωστόπουλος: Αλλά εσύ βρέθηκες στη φυλακή.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Παρεΐτσα ήμασταν.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ο Νάσιουτζικ και η κόρη του που έχουν γράψει βιβλίο, έχουνε πει ότι αυτός σε γούσταρε, διότι ήσουνα, παρότι δεν ήξερες πολλά γράμματα, διάβαζες βιβλία και είχες μυαλό. Και ότι κάνατε και παρέα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Διάβαζα βιβλία. Ναι. Κάναμε και παρέα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Σ’ άρεσε έτσι που μίλαγες με έναν πολύ μορφωμένο άνθρωπο που, που .
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ήταν ωραίος άνθρωπος. Μπορούσες να μάθεις. Πράγματα, ας πούμε που ίσως να μην τα μάθαινες, άμα δεν έκανες παρέα, ας πούμε με τον κυρ Θανάση.
Πέτρος Κωστόπουλος: Καλά και εσύ μέσα δεν διάβαζες φιλοσοφία. Τίποτα αστυνομικά διάβαζες.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εντάξει, εγώ διάβαζα, όταν...
Πέτρος Κωστόπουλος: «Η μεγάλη ληστεία του τρένου»! Χα! Χα!
Βαγγέλης Ρωχάμης: .ήμουν στην Κέρκυρα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τι διάβαζες στην Κέρκυρα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Διάβαζα διάφορα βιβλία, «Μικρούς Σερίφηδες».
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι, αυτά.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ό,τι υπήρχε στη βιβλιοθήκη. Διάβαζα μερικά βιβλία.
Πέτρος Κωστόπουλος: «Τη μεγάλη ληστεία του τρένου» δεν τη διάβασες, έτσι; Βαγγέλης Ρωχάμης: Το έχω δει σε έργο. Τι να δω, αφού ληστείες έχω κάνει κι εγώ. Ξεσπούν και οι δύο σε γέλια και ακολουθούν χειροκροτήματα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Υπάρχει ένας μύθος, ότι το μασάω, δεν το μασάω. Θα μου πεις εσύ. Ότι στο δικαστήριο του Νάσιουτζικ πήγε λέει ξαφνικά μία κυρία μεγάλη, έτσι φαινόταν, μεγάλη, πολύ συντηρητικά ντυμένη, μακριά φορέματα, αυτά καπελάκι και τα λοιπά, μαλλάκι από κάτω, κάθισε δίπλα στον Νάσιουτζικ και έλεγε, του ‘λεγε κάτι. Μπούρδου, μπούρδου, μπούρδου, μιλάγανε ώρα. Μετά σηκώνεται και φεύγει. Και ο μύθος λέει ότι αυτός ήταν ο Ρωχάμης που πάει και του λέει, ψιτ! Νάσιουτζικ, απέξω έχω τρία παλικάρια, έλα να σε σηκώσω όπως είσαι σιγά-σιγά, να σου μιλάω και να την κάνουμε. Είναι αλήθεια ή όχι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, μωρέ! Αυτό μάλλον το είπε η κόρη του για εφέ.
Πέτρος Κωστόπουλος: Το καλύτερο κόλπο που έκανες ποιο ήταν; Και πώς έγινε θα μου πεις. Πώς έγινε.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κοίταξε όλα τα κόλπα ήταν καλά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Καλά, εντάξει. Όλες σου οι δουλειές είναι καλές; Και εσύ είναι σαν να είσαι ηθοποιός που μου λέει, όλες μου οι παραστάσεις ήταν καλές. Έκανες και παραστάσεις,.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όλες οι παραστάσεις καλές.
Πέτρος Κωστόπουλος: . έκανες και παραστάσεις μάπα. Δεν μπορεί. Ψιλικατζίδικο! Βαγγέλης Ρωχάμης: Παραστάσεις μάπα δεν υπήρχανε. Με λιγότερα λεφτά μόνο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι. Η καλύτερη ποια ήτανε; Αυτή που είσαι, ρε παιδάκι μου, λες εδώ, εδώ κέντησα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ήτανε μια τριπλέτα κάποτε στο Αιγάλεω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τριπλέτα εννοείς τη μία μετά την άλλην. Τακ, τακ, τακ! Μπαμ, μπαμ!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και τι ήταν;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Από στενό σε στενό.
Πέτρος Κωστόπουλος: Από στενό σε στενό. Γύρναγες μέρες και τα κοίταγες; Τι κάνατε; Μ’ άλλους δυο-τρεις;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, τα κοίταζα. Αλλά έχω κάνει και ληστείες περπατώντας δίχως αυτοκίνητο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Περπατώντας πώς;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Απλά μας ήρθε να μπούμε στην τράπεζα και μπήκαμε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πέρναγες απέξω, είδες φως μέσα και μπήκες μέσα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Μπράβο. Ναι, όπως ήταν ανοιχτή η τράπεζα, μπήκαμε μέσα, τα πήραμε και φύγαμε. Με τα πόδια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μήπως είσαι Ινδός; Δηλαδή οι Ινδοί είναι που... λες και! Είδες, τα πηρες και έφυγες.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι. Είναι απλά τα πράγματα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Για λέγε μου!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τι είναι τώρα; Να κάνεις μια ληστεία είναι, δηλαδή τουλάχιστον για τότε ήτανε πανεύκολο, δεν ήτανε. Δηλαδή, άμα έχεις ξεπεράσει τη φοβία, δεν είναι τίποτα. Απλά μπαίνεις, κάνεις μια ληστεία, βγαίνεις και αντί να τρέχεις, περπατάς κυριλάτος.
Πέτρος Κωστόπουλος: Κυριλάτος!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πας πιο κάτω στο καφενείο στα τρακόσια μέτρα, πίνεις καφέ, έρχονται οι μπάτσοι, ψάχνουν, κάνουν διάφορα, να βρουν αυτοκίνητα, να βρούνε ποιος τρέχει. Εσύ δεν τρέχεις, έχεις αράξει, πίνεις τον καφέ σου και ψάχνουν να σε βρουν, ας πούμε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Αν γινόταν η ανάποδη, δεν έγινε ποτέ η ανάποδη;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, δεν έγινε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και πήγαιναν να σε πιάσουν.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, πάνω σε δουλειά δεν έγινε ποτέ.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πάνω σε δουλειά και γινότανε η ανάποδη και είχες το πιστόλι!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Για να σου δώσω να...
Πέτρος Κωστόπουλος: ... θα το βάραγες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, βέβαια. Κοίτα, στον αέρα έχω πυροβολήσει για εκφοβισμό. Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι. Πες, ότι παν να σε μαγκώσουν, θα το ... [Προσποιείται πως πυροβολεί με το χέρι του.]
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, δεν αξίζει τον κόπο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Γιατί;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τώρα κοίταξε! Εδώ πέρα να πάρεις να πάρεις λεφτά, να αφαιρέσεις μια ανθρώπινη ζωή, δεν νομίζω ότι λέει, δεν κάνεις τίποτα. Και στο Χαϊδάρι, όταν πυροβόλησα τα τμήματα, ας πούμε, μπορούσα να τους είχα καθαρίσει όλους, αλλά πυροβόλησα τις κούκλες στις βιτρίνες, τους έκοψα τα κεφάλια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ήσουνα καλός στο σημάδι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Καλός. Σχετικά καλός.
Πέτρος Κωστόπουλος: Έκανες προπόνηση στη Χαλκίδα; Πού στο χωριό;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Γενικά έτσι το ‘χα από.
Πέτρος Κωστόπουλος: Από χόμπι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Από χόμπι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Αλλά έμαθα ότι οδηγούσες και καλά.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και καλά οδηγούσα. Κι οδηγάω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Είναι αλήθεια-ένας άλλος μύθος-ότι έκανες μια τεράστια απάτη-μαγκιά, σε περιμέναν στη μικρή γέφυρα της Χαλκίδας και εσύ είχες Motorola κι άκουγες ότι στην έχουν στήσει, είχες τη Motorola της αστυνομίας και είπες, «Μαλάκες, φύγατε κατευθείαν όλοι για το κέντρο της Χαλκίδας» και πέρασες, ενώ ήτανε μπλοκαρισμένο ή όχι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κι έκανα tete a queue και γύρισα πίσω. Μπαμ! Μπαμ!
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν έγινε αυτό με τη Motorola που ήτανε σε.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Αυτό ήτανε σε άλλη φάση.
Πέτρος Κωστόπουλος: Α, το ‘κανες κι αυτό. Και τι έκανες; Τον μπάτσο, τον αστυνομικό στο τηλέφωνο;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, απλά πέρασα ανάμεσά τους. Δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν, γιατί είχε πολύ κόσμο. Εγώ το ήξερα αυτό. Αυτοί δεν μπορούσαν να το... Κι αυτοί το ξέρανε βέβαια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μπας κι έχεις κάνει και ψυχολογία, πήγες κανένα Πανεπιστήμιο;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Για παράδειγμα, κοίταξε να δεις δηλαδή! Είδες τώρα τελευταία που είναι της μόδας οι δραπετεύσεις με τα ελικόπτερα; Από τον Κορυδαλλό μπορεί να δραπετεύσει ένας κρατούμενος με ελικόπτερο. Απλά και μόνο γιατί δεν μπορούνε να πυροβολήσουνε. Άμα πέσει το ελικόπτερο θα γίνει ζημιά. Θα σκοτώσουν κόσμο. Απ’ τα Διαβατά δεν γίνεται όμως. Μπορούν να τον πυροβολήσουνε, γιατί έχει χωράφια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Έκανες έξι αποδράσεις.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πέντε-έξι, ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ωραία. Και.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εκτός της Πάτρας, όλες τις άλλες φυλακές έχω φύγει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Στην Πάτρα τι; Δεν το πρόλαβες, δεν το προσπάθησες, δεν.; Βαγγέλης Ρωχάμης: Ήμουνα στην Πάτρα, ήμουνα για δυόμισι χρόνια σε μία απομόνωση όπου ήταν αδύνατη η απόδραση και οι προσπάθειές μου ήτανε να βγω από την απομόνωση, για να μπορέσω να δραπετεύσω. [Γελούν και οι δύο.]
Πέτρος Κωστόπουλος: Η απομόνωση είναι σαν κι αυτά που βλέπουμε στις ταινίες σε ένα κλουβί γύρω-γύρω και βγαίνεις χωριστά για βόλτα; Ένα δωμάτιο χωρίς παράθυρο;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Είναι, είναι λίγο πιο μικρά από τα δικά σας κελιά που είδα τώρα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πιο μικρά από τα κελιά αυτά;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Γιατί νομίζουν ότι εδώ είμαστε χλιδάτοι κι έχουμε τα διάφορα. Και μπαίνεις μέσα και έχουμε σαλόνια, βλέπεις καναπέδες.!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, δεν έχουνε και.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ένα μικρό, τόσο χωρίς παράθυρο ή φωταγωγό;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, ένα περίπου, η απομόνωση είναι ένα τριάντα επί δύο τριάντα. Πέτρος Κωστόπουλος: Πόσο καιρό έμεινες στην απομόνωση;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δυόμισι χρόνια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Στην απομόνωση;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Έχω μείνει και δυόμισι, ενάμισι και έξι μήνες!
Πέτρος Κωστόπουλος: Στην απομόνωση;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δυόμισι χρόνια;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Οι περισσότερες φυλακές...
Πέτρος Κωστόπουλος: Τι είχες κάνει τότε; Γιατί να σε χώσουν στην απομόνωση; Βαγγέλης Ρωχάμης: Γιατί φοβόντουσαν, μην αποδράσω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μην αποδράσεις, ε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Με θεωρούσανε τον πιο επικίνδυνο, ας πούμε άνθρωπο που μπορεί να κάνει απόδραση μέσα απ’ τα μάτια τους. Και φτιάχνανε, δηλαδή διαμορφώναμε έναν χώρο μες στη φυλακή, σαν να φτιάξανε μία μικρή φυλακή μες στη φυλακή.
Πέτρος Κωστόπουλος: Για την πάρτη σου.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Σου λέει, αφού μας την έκανες μία, μας την έκανες δύο, μας την έκανες τρεις, τώρα θα σε κλειδώσουμε μέσα. Εντάξει, αυτό δεν είναι και σωστό όμως. Δηλαδή από όποια μεριά να το δεις.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εντάξει, σωστό δεν είναι, αλλά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν σάλεψες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: . κι εγώ δεν έκανα πράγματα σωστά, αλλά τα ‘κανα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν σάλεψες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, γιατί να σαλέψω;
Πέτρος Κωστόπουλος: Θα με κουφάνεις.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τα πάντα κάποια στιγμή τελειώνουν. Σε βάζουνε σε μια απομόνωση. Θα σε κρατήσουνε ένα μήνα, τρεις μήνες, πέντε μήνες; Έξι μήνες, δύο χρόνια; Δύο χρόνια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εσύ πιστεύεις.;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Άμα τρελαθείς, τι θα κερδίσεις;
Πέτρος Κωστόπουλος: . οι αστυνομικοί σε αντιπαθούσανε. Γιατί συνέχεια έκανες αποδράσεις;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κοίταξε, εγώ πιστεύω ότι οι αστυνομικοί δεν με αντιπαθούσαν, απλά κάνανε την δουλειά τους. Όπως έκανα κι εγώ τη δικιά μου, ας πούμε! Μερικοί, ναι, με αντιπαθούσανε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πάμε να ακούσουμε τον κύριο Αραβαντινό που τότε ήταν... Αρχιφύλακας ήταν τότε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τον Αντώνη;
Πέτρος Κωστόπουλος: Ο Αντώνης, ναι. Σε βλέπω χαμογελάς στον Αντώνη. Ο Αντώνης μας μίλησε πολύ γλυκά για σένα. Θυμάται διάφορα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, ανεξάρτητα από αυτό.
Πέτρος Κωστόπουλος: Θα βάλω ένα κομμάτι, ένα κομμάτι, να το ακούσουμε ηχητικό.
Ακολουθεί το ακόλουθο ηχητικό απόσπασμα, ενώ στη λεζάντα επί της οθόνης αναγράφεται:
Α. Αραβαντινός
Αρχιφύλακας ψυχιατρικής πτέρυγας φυλακών Κορυδαλλού
Α. Αραβαντινός (σε ηχητικό απόσπασμα): Σου είπα ήταν μία κατηγορία μόνος ο Βαγγέλης. Δεν ήταν κακός άνθρωπος, παιδί μου. Δεν είχε χρησιμοποιήσει βία ποτέ μέσα στη φυλακή. Δεν είχε κάνει ούτε αυτά τα συν., τα συνήθη, αλλά και ούτε τα ατιμωτικά αδικήματα που καμιά φορά κάνουν κάποιοι μέσα στις φυλακές. Παρ’ όλα αυτά πρωταγωνιστούσε. Και για να πρωταγωνιστείς στη φυλακή, έπρεπε να παίζεις έναν ρόλο. Ο Βαγγέλης είχε καταφέρει να είναι ψηλά στην πυραμίδα αυτή, ίσως ψηλότερα απ’ όλους, χωρίς να έχει κάνει αδικήματα μες στη φυλακή ή να έχει προκαλέσει. Τα αδικήματα του Βαγγέλη ήταν οι αποδράσεις.
Ακούγονται χειροκροτήματα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Είπε ότι ήσουνα, να σου πω και τι άλλο είπε. Ψηλά στην ιεραρχία στη φυλακή, χωρίς να κάνεις τσαμπουκάδες, χωρίς να κάνεις κάτι κακό, χωρίς τίποτα. Ο σεβασμός ήρθε απ’ τους υπόλοιπους λόγω των αποδράσεων; Βαγγέλης Ρωχάμης: Μπορούσα να οργανώνω πάντοτε τη φυλακή, του ς κρατούμενους να είναι αγαπημένοι και όλοι μαζί να μπορούμε να διεκδικούμε κάποια πράγματα, να γίνεται πιο ανθρώπινη η ζωή μας μέσα στη φυλακή.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εδώ έκανες εξέγερση. Εδώ λέει, ηγήθηκες της εξέγερσης. Έγινε μια εξέγερση το ’81 στον Κορυδαλλό για καλύτερες συνθήκες.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Η εξέγερση .
Πέτρος Κωστόπουλος: Και θεωρήθηκε ότι αρχηγός και έφαγες φυλακή μετά από πέντε χρόνια για αυτό, ήσουνα εσύ. Στην εξέγερση του Κορυδαλλού.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εντάξει. Κοίταξε αρχηγός εμένα δεν μου λέει τίποτα. Ήμασταν όλοι μαζί.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ο πνευματικός ηγέτης που λένε.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εντάξει, υπήρχε ένας μεγαλύτερος σεβασμός, ας πούμε, γιατί οι γραμμές οι δικές μου ήτανε πιο καλύτερες από των αλλονών. Δηλαδή εγώ όταν έκανα...
Πέτρος Κωστόπουλος: Γιατί έγινε εξέγερση τότε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: . μια εξέγερση μέσα σε μια φυλακή, δεν μπαίνανε ποτέ τα ΜΑΤ, να τσακίσουνε, δηλαδή έβρισκα τους τρόπους, ώστε να μην μπορούν να μπουν τα ΜΑΤ μέσα ούτε νταηλίκι. Και λυνότανε η εξέγερση, κερδίζοντας τα αιτήματα, κάποια αιτήματα απ’ αυτά που θέταμε εμείς.
Πέτρος Κωστόπουλος: Την εξέγερση τότε γιατί την κάνατε; Ποιο ήταν το βασικό; Βαγγέλης Ρωχάμης: Εντάξει, τώρα! Βασικά ήτανε πολλά. Ήτανε και η άδεια, ήτανε οι τηλεοράσεις, ήτανε διάφορα, ήτανε τα κομπιούτερ. Ό,τι ζητούσε ο κρατούμενος, για να περνάει καλύτερα τις ώρες του και να μαθαίνει και κάτι, ας πούμε!
Πέτρος Κωστόπουλος: Και κερδίσατε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, κερδίσαμε αρκετά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι, ε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Σχεδόν όλα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ήταν μέρες. Πώς, δυο μέρες ήταν ο τσαμπουκάς που έγινε; Βαγγέλης Ρωχάμης: Κράτησε ένα μήνα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ένα μήνα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Είχατε καταλάβει τη φυλακή;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όλη τη φυλακή. Και τα υπόγεια μέσα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και τα υπόγεια!
Γελούν και οι δύο και ακούγονται χειροκροτήματα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Σαν δεν ντρέπεσαι, λέω εγώ! Σαν δεν ντρέπεσαι, λέω εγώ! Βαγγέλης Ρωχάμης: Το ίδιο είχαμε κάνει και στην εξέγερση της Κέρκυρας.
Πέτρος Κωστόπουλος: Στην Κέρκυρα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Αλλά την Κέρκυρα την καταστρέψαμε όμως.
Πέτρος Κωστόπουλος: Όταν λες την καταστρέψατε, τι την καταστρέψατε; Κάψατε τα πατώματα, σπάσατε...;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Έπαψε να είναι, έπαψε να είναι φυλακή. Τη γκρεμίσαμε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και πού σας βάλανε μετά από κει;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εμένα κρατήσανε. Τους υπόλοιπους τους διώξανε. Εμένα κρατήσανε εκδικητικά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μόνο σου.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Με κρατήσανε μέσα στα αποκαΐδια τότε δέκα μήνες περίπου! Πέτρος Κωστόπουλος: Τελικά.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Με είχανε κρατήσει στα εξωτερικά πειθαρχεία, γιατί μέσα η φυλακή δεν μπορούσε να λειτουργήσει. Ήτανε τιναγμένη στον αέρα. Την είχαμε τινάξει με μπουκάλες αερίου, με μπουκάλες οξυγόνου και με φωτιές, με σπασίματα, με ξηλώματα. Δεν είχαμε αφήσει τίποτα όρθιο. Είχαμε γκρεμίσει το κεντρικό κουλούρι, το τινάξαμε στον αέρα και έπεσε κάτω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Με υγραέρια, με μποτίλια;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Με μποτίλιες υγραερίου. Ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και ποιος ήταν αυτός που ήξερε και τις έφτιαχνε καλά; Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, όλο και κάτι ξέραμε!
Πέτρος Κωστόπουλος: Ο καθένας είχε ειδικότητες μέσα, έτσι, ε; Εσύ ειδικός σε τι ήσουνα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, για. σχετικά σε όλα τα θέματα, ας πούμε! Εντάξει, κάτι. Πέτρος Κωστόπουλος: Κάτι έκανες.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κάτι έκανα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πολυτεχνίτης.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, πολυτεχνίτης.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και πάλι και εκεί δεν έγινε κανένας, δεν έγινε ούτε θάνατος ούτε τέτοια. Φερθήκατε άσχημα, φερθήκατε άσχημα στους φύλακες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ούτε τραυματισμός.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πήραμε η φυλακή αναίμακτα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μάλιστα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Χωρίς βία. Απλά τους πιάσαμε από.., τους πήραμε τα κλειδιά απ’ τα χέρια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Η απόδραση στη Χαλκίδα, σε βάλανε κι έβαφες έναν τοίχο, έβαφες-είναι σαν κωμωδία- έβαφες, ανέβαινες τη σκάλα, έβαφες, ανέβαινες,, έβαφες, ανέβαινες και φτάνεις στην κορυφή. Τι θα κάνεις, δεν θα... [Κάνει μια χαρακτηριστική κίνηση με το χέρι του, δείχνοντας βουτιά στο κενό.] Μαλάκας είσαι; Δεν θα πηδήξεις απέξω; Έτσι δεν είναι;
Πάλι γέλια και χειροκροτήματα!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Θα σου πω τώρα κάτι, το οποίο έχε παρερμηνευθεί.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Λοιπόν, τότε που δραπέτευσα φτιάχναμε την εξωτερική πύλη της φυλακής, τη βάφαμε. Όταν τελείωσε η δουλειά, μπήκαμε μέσα κανονικά στη φυλακή και πήδηξα από το κελί από το θάλαμο έξω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Στην ταράτσα, απ’ την ταράτσα στη σκοπιά κι απ’ τη σκοπιά κάτω κι έφυγα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν ήταν δύσκολο. Το δύσκολη ήταν στον Κορυδαλλό. Στον Κορυδαλλό;.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, θέλω να σου πω ότι δεν δραπέτευσα από τις φυλακές της Χαλκίδος, όταν έβαφα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Όταν έβαφες.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Για να μην εκτεθεί ο διευθυντής, επειδή με είχε εμπιστευτεί. Πέτρος Κωστόπουλος: Α, για αυτό το λες. Αλλιώς έτσι έγινε.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Για αυτό το λέω. Πήγα μες στη φυλακή και μετά. [Με κίνηση του χεριού του περιγράφει βουτιά στο κενό.]
Ακολουθούν γέλια και χειροκροτήματα εκ νέου.
Πέτρος Κωστόπουλος: Άρα στον Κορυδαλλό, αυτό μ’ αρέσει, γιατί μου κάνει, μου κάνει Hollywood ταινία. Βουτάς ένα κλειδί.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Για να φύγεις από την ακτίνα, ας πούμε που είμαστε οι κρατούμενοι, για να πάμε στο επισκεπτήριο, είναι πολλές πόρτες.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Είναι δέκα πόρτες! Λοιπόν, άλλες θέλουνε κλειδιά, άλλες όχι. Στο μπάσιμο, όταν περνάμε από τη γραμματεία, τα κλειδιά ήτανε κρεμασμένα σε ένα ταμπλά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και συ τα ‘βλεπες και σου γύρναγε τα λαμπάκια, έτσι;
Ο παρουσιαστής κάνει μια χαρακτηριστική χειρονομία περιγράφοντας τα λεγόμενά του.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όταν τα είδα για πρώτη φορά λοιπόν, φρόντισα να έχω ένα κομμάτι πλαστελίνη σε ένα ταβλάκι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Συνέχεια; Κάθε μέρα είχες ένα συρτάρι επάνω με πλαστελίνη;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όταν πέρναγα λοιπόν, όπως ήμασταν πολλοί κρατούμενοι και περιμέναμε να καταθέσουμε λεφτά, ιστορίες, το ένα, το άλλο, είχα ας πούμε χρόνο, δέκα λεπτά, μέχρι να ‘ρθει η σειρά μου. Τους έκλεβα τη ματιά, έμπαινα και έπαιρνα ένα κλειδί, παπ!
Με χαρακτηριστικές κινήσεις με τα χέρια του σε πρώτο πλάνο επιδεικνύει, πώς έκανε την αντιγραφή του κλειδιού στην πλαστελίνη επάνω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πόσο καιρό την έκανες τη δουλειά, μέχρι να το πάρεις; Πόσο καιρό γύρναγες γύρω-γύρω;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και δέκα μήνες!
Πέτρος Κωστόπουλος: Δέκα μήνες; Για να σου κάτσει η ελευθερία;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Για να πάρω τα κλειδιά που χρειαζόντουσαν.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πόσα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ήτανε πέντε-έξι κλειδιά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι. Άρα έπαιρνες ένα το μήνα-ξέρω εγώ, όταν ήταν άδειο μέσα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, όταν ερχόμουνα από τα δικαστήρια. Μου πήρε μπορεί να μου πήρε και ένα χρόνο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και μες στην πλαστελίνη. Την έβαζες στη σειρά, έτσι; Όλα. Ποιος σου ‘φτιαξε τα κλειδιά;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, τα ‘δινα σε κάποιον έξω, να πούμε, πήγαινε...
Πέτρος Κωστόπουλος: Πώς τα 'δινες έξω; Βόλτα πήγαινες για τσιγάρα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Α, έξω μπορείς να δώσεις, όπως μπορείς και να πάρεις. Πώς μπαίνουν τα ναρκωτικά στη φυλακή;
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Η φυλακή έχει ναρκωτικά, έχει χειροβομβίδες, έχει δυναμίτες Τουλάχιστον τον καιρό που ήμουνα εγώ.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι. Λοιπόν, και τελικά όμως, ανοίγεις μία πόρτα, οκ; Γιατί λέω μεγάλη, μεγάλη απόδραση. Ανοίγεις δυο πόρτες, ανοίγεις τρεις πόρτες... Βαγγέλης Ρωχάμης: Θέμα υπομονής!
Πέτρος Κωστόπουλος: Πέντε πόρτες! Φτάσαμε στην τελευταία που ‘ναι η πόρτα η εξωτερική...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τις δύο τελευταίες πόρτες τις ανοίξανε μόνοι τους. Από κει που φεύγουν οι δικηγόροι. Γιατί έφυγα σαν δικηγόρος.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τι, σε είδαν και σε είδαν δικηγόρο; Τι είχες κάνει;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι. Είχα ντυθεί δικηγόρος. Μόνος μου να περάσω μία διαδρομή, να φορέσω μία περούκα, είχα ένα double face ρούχο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Φόρεσα την περούκα, γύρισα το double face, έπιασα το Samsonite. [και κάνει χαρακτηριστικά με το χέρι του την κίνηση πως έφυγε γρήγορα.]
Πέτρος Κωστόπουλος: Α, έχεις και Samsonite, έχεις κάνει και κυριλέ δικηγόρος, έτσι; Και έτσι την έκανες.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, ναι! Και έτσι όπως περνάνε οι δικηγόροι, πέρασα κι εγώ από κει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τότε είπαν ότι σε βοήθησε κάποιος.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Είχε κάποιος, κοίταξε, υπήρχε μία μικρή βοήθεια, ότι μου είχανε ανοίξει μία πόρτα πριν την κεντρική.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τη βρήκα ανοιχτή. Κάποιος φίλος, ας πούμε που με συμπαθούσε, μου λέει αυτήν την πόρτα θα στην κάνω δώρο εγώ.
Και ξανά δυνατά γέλια και χειροκροτήματα!
Πέτρος Κωστόπουλος: Ο Αραβαντινός μου είπε, ότι για να αποδράσει κάποιος, δεν αρκεί απλά η συνέργεια κάποιου μόνο. Χρειάζεται και η ανοχή και βοήθεια των υπολοίπων κρατουμένων. Δηλαδή, τι κάνει.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν είναι απαραίτητα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Κάποιος την ακούει, κάποιος τη βλέπει! Εσένα σε πηγαίνανε.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Για να κάνεις μια απόδραση, πρέπει να έχεις ταλέντο τώρα. Πρέπει να.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μα αυτό σου λέω! Εγώ σου ‘χω... Κοίταξε, εγώ σου λέω, είσαι παράνομος, μην μου πουν και τίποτα! Δηλαδή τα ‘χεις κάνει όλα, τα ‘χεις κάνει όλα, είσαι στην παραβατικότητα που λένε, κακοποιό στοιχείο!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όταν έμπαινα σε μία φυλακή, το πρώτο πράγμα που κοίταζα μέσα από την κλούβα, όταν μπαίναμε στο προαύλιο της φυλακής, προσπαθούσα να δω τα αδύνατα σημεία της. Των φυλακών από έξω, από έξω. Πώς είναι η πύλη, πώς είναι η κεντρική πύλη, πώς είναι η πόρτα η μία, η άλλη, η άλλη, η άλλη, μέχρι που να μπω στην ακτίνα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εντάξει. Αυτό ήταν απαραίτητο.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όταν ήμουνα μέσα, μέσα ήξερα τι γινότανε. Απέξω έπρεπε να δω. Κανονικά δεν είμαι κακοποιός. Η λέξη κακοποιός δεν αναφέρεται σε κανέναν κώδικα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ποιώ κακώς.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Παραβάτης του Νόμου.
Πέτρος Κωστόπουλος: Βαγγέλη, αυτά μ’ αρέσουν, αλλά πρέπει να πάμε αμέσως τώρα στο τι έχει συμβεί, κάτι έκτακτο. Έκανες τίποτα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Απολύτως τίποτα!
Πέτρος Κωστόπουλος: Διαφημίσεις! [γελώντας].
Βαγγέλης Ρωχάμης: ... Πήγα στο Χαϊδάρι κι έριξα τέσσερις-πέντε ριπές, σταματήσανε αυτοκίνητα. Ήτανε νεκρά τα πάντα, λακίσανε οι μπάτσοι από δω κι από κει, παραδώσανε όπλα..
Πέτρος Κωστόπουλος: Πρόσεχε! Πρόσεχε, μην πετύχεις κανέναν!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και για να τους δείξω ότι μπορώ, αλλά δεν θέλω. ...
Πέτρος Κωστόπουλος: Είμαστε και πάλι εδώ με τον Βαγγέλη Ρωχάμη. Είδα ένα βίντεο στο οποίο κρύβεσαι του ’95. Το οποίο βίντεο μου έκανε εντύπωση, το κοίταζα χθες, για να σε καταλάβω, δηλαδή ήτανε σπάνιο βίντεο. Ήτανε σε ένα κρησφύγετο, λέει, κάπου αλλού θα είχατε πάει προφανώς. Το ‘κανε ο Γιώργος ο Κακούσης απ’ ό,τι θυμάμαι στο ΣΚΑΪ.
Προβάλλεται ακολούθως το εν λόγω βίντεο από το χρονικό σημείο [00:55:00] (ένδειξη μέτρησης DVD) έως το χρονικό σημείο [00:55:18] (ένδειξη μέτρησης
DVD). Ενώ ακούμε το Βαγγέλη Ρωχάμη να μιλά στον Γιώργο Κακούση, λεζάντα αναγράφει:
Απόσπασμα από συνέντευξη στον Γιώργο Κακούση:
Βαγγέλης Ρωχάμης: Παρά όπως ήρθανε τα πράγματα, ας πούμε κάτι συγχωνεύσεις που γίνανε και τέλος πάντων ήρθαν έτσι τα πράγματα, έως ώστε από κει που μου είχανε πει ότι σε έξι μήνες αποφυλακίζεσαι, μετά εκεί ξαφνικά φάνηκε όχι έξι μήνες, αλλά έπρεπε να εκτελώ ακόμα κάποια χρόνια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Αυτό το μαλλί είναι δικό σου;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πού τα βρήκες αυτά;
Πέτρος Κωστόπουλος: Αυτό το μαλλί είναι το δικό σου, ρε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εκεί φοράω περούκα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Α, φοράς περούκα, γιατί κάνει και λίγο γυναικεία προς τα πίσω, κάνει έτσι. [Κάνει μια χαρακτηριστική κίνηση.] Και τι κρατάς στα χέρια; Κάτι κρατάς, ένα μαύρο. Ούτε θυμάσαι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν ξέρω τι κάνει...
Πέτρος Κωστόπουλος: Τότε σε κυνηγούσανε η αστυνομία και σε βρήκε ο Κακούσης.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, τόνε βρήκα, δεν με βρήκε. Κατόπιν τηλεφωνήματος. Πέτρος Κωστόπουλος: Τα είχες πάρει τότε, γιατί είχαν πιάσει την κόρη σου. Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, δεν ήτανε. Ήτανε τότε, ήτανε που είχα πυροβολήσει στα τμήματα τη Νέα Ζωή και το Χαϊδάρι, ήτανε επί Δροσογιάννη.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Είχε βγει ο Δροσογιάννης και είχε πει, όπου βρείτε το Ρωχάμη, σκοτώστε τον!
Πέτρος Κωστόπουλος: Τόσο πολύ;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι. Το ‘χουν γράψει όλες οι εφημερίδες.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και από την άλλη μεριά είχε βγει το σόι μου και είχε πει, ότι άμα πειραχτεί έστω και μια τρίχα του, θα έχετε πόλεμο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Χα! Χα! Θα ‘χετε πόλεμο.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εντάξει, σόι είναι αυτό! Μάνα, πατέρας, αδέρφια, γαμπροί, ιστορίες!
Πέτρος Κωστόπουλος: Άρα για αυτό θέλησες να μιλήσεις πιο πολύ.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τότε είχανε πιάσει την κόρη μου, για να μ’ εκβιάσουν. Αυτά τα είχανε κανονίσει, δηλαδή τα τσανάκια από την αστυνομία, κάτι Αρκουδέηδες, κάτι Δροσογιάννης, όλο το σκυλολόι!
Ο παρουσιαστής γελά σε αυτόν τον χαρακτηρισμό.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και θεωρήσανε καλώς να πιάσουνε τη Μαρία μ’ έναν τρόπο, ας πούμε που επινοήσαν αυτοί και την κλείσανε. Εγώ τότε είχα πάρει τηλέφωνο στα κεντρικά, στην Ασφάλεια και είχα μιλήσει τώρα ή με τον Αρκουδέα ή με τον Σταύρακα, δεν θυμάμαι με ποιον απ’ τους δύο και του λέω, Αρχηγέ, αυτό που έκανες
είναι άδικο. Εμένα, ναι, το παιδί τι σου φταίει; Δεν είναι, είναι
Ηχητικό σήμα καλύπτει κάποια προφανώς αθυροστομία του κυρίου Ρωχάμη, την οποία ο κ. Κωστόπουλος υποδέχεται με γέλιο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και τι έκανες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Είχα τότε ένα bren από τανκς. Έκοψα τον ουρανό από ένα BMV και το έστησα από πάνω και ξεκίνησα με συνθετικές των πενήντα. Και ξεκίνησα από τη λεωφόρο Φυλής. Εκεί είχα αποθήκη που έβαζα αυτοκίνητα μέσα και ... Στην έξοδο πατάω μια καρόπροκα...
Πέτρος Κωστόπουλος: Και μένει. [Αντιδρά με γέλια.]
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και μένει. Τσακώνω λοιπόν ένα Schmeisser και ένα Mini Uzi που είχα, βγαίνω στο δρόμο και παίρνω έναν ταξιτζή κούρσα και του λέω πάμε για το Χαϊδάρι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τι τα κουβάλαγες στο χέρι ή μέσα στη σακούλα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Βρε στο χέρι! Φόρα!
Πέτρος Κωστόπουλος: Στο χέρι; Ο ταξιτζής δεν έπαθε κοκομπλόκο;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, έπαθε, αλλά τι να κάνει ο άνθρωπος; Εντάξει, δεν τον πείραξα. Του λέω, μην φοβάσαι! Εντάξει, ταξιδάκι θα πάμε, θα σ’ αφήσουμε κάπου, θα σου φέρω το ταξί πίσω, θα πάρεις και τα φράγκα σου. Αυτός δεν ήθελε, αλλά τι να κάνει ο άνθρωπος; Εντάξει, δεν τον πειράξαμε κιόλας. Πήγα στο Χαϊδάρι, έριξα τέσσερις-πέντε ριπές, να πούμε, σταματήσανε αυτοκίνητα, νεκρά τα πάντα, λακίσανε οι μπάτσοι, φύγανε από δω κι από κει..
Πέτρος Κωστόπουλος: Πρόσεχες όμως, μην πετύχεις κανέναν!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν πυροβολάει, πυροβολούσα τις μαρκίζες.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μάλιστα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τις μαρκίζες και τις κούκλες που ήταν σε κάτι βιτρίνες, για να τους δείξω ότι μπορώ, αλλά δεν θέλω και ό,τι θέλουν, ας καταλάβουν!
Πέτρος Κωστόπουλος: Όταν σε πιάσαν μετά, ήταν τσαμπουκάς;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και σε δεύτερη φάση πήγα και στη Νέα Ζωή στο δεύτερο τμήμα. Έκανα και εκεί το ίδιο, επέστρεψα το ταξί στον ταξιτζή, του άφησα εκεί πέρα εκατό-διακόσια χιλιάρικα και φύγαμε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Όταν σε έπιασαν, έφαγες ξύλο τότε; [Μετά από αρνητικό νεύμα του κυρίου Ρωχάμη] Όχι. Ξύλο που έφαγες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ξύλο έχω φάει στις αρχές, όταν είχα κάνει την πρώτη απόδραση από τον Κορυδαλλό. Τώρα το ’76 ήτανε ή το ’86; Δεν θυμάμαι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Κάπου εκεί, ’76 νομίζω.
Βαγγέλης Ρωχάμης: ’76; Ναι, ήταν η πρώτη απόδραση από τον Κορυδαλλό. Είχαμε κόψει τα κάγκελα, είχαμε καβαλήσει τα κιγκλιδώματα, είχαμε πηδήξει τη μάντρα και είχαμε φύγει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και τι έγινε, όταν σε πιάσανε; Έπεσε πολύ ξύλο δηλαδή; Όταν λες ξύλο, τι σόι ξύλο;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όταν με πιάσανε και με πήγανε στον Κορυδαλλό, δεν με πειράξανε. Καθόλου. Απλά τότε είχανε φτιάξει πειθαρχική τη φυλακή της Κέρκυρας κι απάνω πηγαίνανε τους πιο επικίνδυνους κρατούμενες είτε αυτοί ήτανε δραπέτες, ήτανε μαχαιροβγάλτες, ήτανε φονιάδες, οτιδήποτε κι αν ήτανε τέλος πάντων! Και πήγανε και εμένα εκεί. Εκεί έφαγα το ξύλο της αρκούδας.
Γ ελούν και οι δύο συνομιλητές.
Πέτρος Κωστόπουλος: Της αρκούδας, ε; Πώς είναι το ξύλο αυτό; Δηλαδή τι σόι είναι; Δηλαδή με τι τις τρως; Μπουνιές, κλωτσιές;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Μπουνιές, κλωτσιές, με στειλιάρια από τσάπες, ό,τι έχουμε, καμουτσί, ό,τι μπορεί να φανταστεί το μυαλό σου! Ό,τι μπορεί, οτιδήποτε!
Πέτρος Κωστόπουλος: Την ώρα που τις έτρωγες, πήγες να κουνηθείς ή λες, κάτσε καλύτερα εδώ, καλύτερα φάτες και σκάσε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν λέει τίποτα να αντιδράσεις.
Πέτρος Κωστόπουλος: Θα τις έτρωγες χειρότερα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Από κει όποιος έμπαινε στη φυλακή, έπρεπε να φάει ξύλο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Να σε ρωτήσω κάτι; Εσύ εκείνη την εποχή κι ακόμα το βλέπεις στον κόσμο είχες αποκτήσει fans. Γιατί πιστεύεις, ενώ ήσουν παραβατικός, σε γουστάρανε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Αν το κοιτάξω πιο βαθιά το θέμα, την παραβατικότητα την έχουν όλοι οι ανθρώποι και γουστάρουνε. Δηλαδή ίσως να ικανοποιούνε κι ένα μέρος των απωθημένων που έχουν όλοι οι άνθρωποι για την εξουσία.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ένα βράδυ, αφού δεν ξέρω πώς ήσουνα ντυμένος, σε κυνηγούσανε η αστυνομία και εσύ πας σε ένα μπουζουξίδικο και αντί να κάνεις το κουνέλι και να κάτσεις πίσω και να μπανίζεις, να ακούς-ξέρω εγώ- να πιεις ένα ποτηράκι, σηκώνεσαι-σε ξέρει όλη η Ελλάδα, ξέρει τη φάτσα σου όλη η Ελλάδα, σε έχουνε ... όλη την ώρα, σηκώνεσαι και πας και στο κέντρο και ρίχνεις και μια ζεϊμπεκιά!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πώς; Καλά πήγαινες στο μυαλό; Ήσουνα.
Ο παρουσιαστής σε αυτό το σημείο κάνει μια χαρακτηριστική κίνηση υπονοώντας ότι πρέπει να ήταν τρελός, για να συμπεριφερθεί έτσι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Μια χαρά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μια χαρά πήγαινες; Εντάξει; Κι όταν έρθει ένα μαλάκας, να πάρει τηλέφωνο τώρα, να με δώσει;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κοίταξε! Είχα ακουμπήσει πάνω στο τραπέζι μία τσάντα πολυβόλα, να πούμε. Ποιος να έρθει;
Πέτρος Κωστόπουλος: Ποιος να ‘ρθει, ρε; Ένας τηλέφωνο να πάρει! Πολυβόλα!
Ο παρουσιαστής γελάει με έκπληξη.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Μια φορά στη Νέα Μάκρη...
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: ... είχαμε πάει σε ένα κλαμπ, στο «Πρόβα cafe».
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και τα πίναμε. Ξαφνικά τραβάω έξι χειροβομβίδες που ‘χα πάνω μου και τις αφήνω πάνω στο.., στον πάγκο. Τραβάω κι ένα Uzi, τραβάω κι ένα σαρανταπεντάρι και τα αφήνω επάνω. Και κάθομαι πίσω από τον πάγκο, να πούμε. Ο άλλος έπιανε τις χειροβομβίδες, κοίταζε τα πιστόλια. Ποιος να πάρει τηλέφωνο; Να πει τι;
Πέτρος Κωστόπουλος: Αυτό ήταν ταινία του Ταραντίνο, αυτό είναι Ταραντίνο.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Είναι γεγονός, δεν κάνω πλάκα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ο μπάρμαν πώς τον έκοβες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τίποτα. Cool όλοι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Cool όλοι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν μπορούσαν να κάνουν κι αλλιώς. Σου λέει και αστυνομία να καλέσουμε, θα κλείσουμε το μαγαζί μας. Δεν υπάρχει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν μου λες, άμα όμως έβλεπες εκείνη την ώρα, ότι κάποιος είχε φύγει, να πάρει ένα τηλέφωνο-δεν είχε κινητά τότε. Είχε κινητά;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Θα έφευγα. Ναι, πώς δεν είχε!
Πέτρος Κωστόπουλος: Θα έφευγες. Δεν θα τον σούταρες, μπαμ;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Σ’ άρεσε όμως αυτό. Αυτό είναι εξουσία. Κατάλαβες; Άμα κατεβάσω το Uzi, Βαγγέλη, άμα ανεβάσω το Uzi εδώ τώρα κι οι δυο μας, σου λέω, βγάλε, λίγο κάνε μου στριπτίζ, θα μου το κάνεις. Δηλαδή, τι είναι, δεν είναι.
Ο Ρωχάμης ξεσπά σε γέλια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Είσαι ενάντια στην εξουσία, όπως έλεγες κα σε αυτό που είδαμε, από την άλλη την χρησιμοποιείς.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ενάντια σε κάθε μορφή εξουσίας.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι, αλλά τη χρησιμοποιείς και εσύ.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Την εξουσία;
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι, αυτήν την εξουσία του Uzi, του.. .της μπόμπας, του... Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, εγώ τη χρησιμοποιούσα για άλλους λόγους. Εγώ δεν τη χρησιμοποιούσα για να εκφοβίσω ας πούμε κανέναν, ας πούμε. Δηλαδή στην προκειμένη περίπτωση που σου λέω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τι δεν έχεις , παιδάκι μου; Ο μπάρμαν εκεί πέρα, ο άνθρωπος θα ‘χε βάλει pampers μετά ...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, δεν είχε κανένα πρόβλημα. Τα ‘παιρνε και τα κοίταζε. Κανένα πρόβλημα δεν είχε κανένας.
Πέτρος Κωστόπουλος: Α, τα ‘παιρνε και τα κοίταγε; Ωραία.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εγώ είχα πάει πίσω απ’ το μπαρ. Έβαζα και σφηνάκια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Λες ότι έκοβες βόλτες στα Κολωνάκια, αλλά έμπαινες και σε υπονόμους.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, με την έννοια ότι μπορεί να πάω να ζήσω και σε μια σπηλιά, ας πούμε κάποιες μέρες.
Πέτρος Κωστόπουλος: Α, με αυτή.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, με αυτή.
Πέτρος Κωστόπουλος: Σε σπηλιά έχεις μείνει;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Σε υπόνομο έχω μπει για να κάνω μια διάρρηξη σε μία τράπεζα, η οποία δεν πέτυχε.
Σε αυτό το σημείο ο παρουσιαστής της εκπομπής, κύριος Κωστόπουλος ξεσπά σε γοερά γέλια και χτυπά το κεφάλι του στο γραφείο επάνω. Γελάει με τη σειρά του ο κύριος Ρωχάμης και το κοινό στο στούντιο της εκπομπής χειροκροτεί.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τα λεφτά τα ‘χες σε σακούλα ή βρωμάγανε βγαίνοντας; Ήταν εντάξει; Τα είχες καλύψει;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Χαρτί όλα!
Πέτρος Κωστόπουλος: Ο Νάσιουτζικ έλεγε, λένε, είναι ο μύθος, σε παρουσίαζε ως έναν τύπο Ρομπέν των δασών. Δηλαδή και διάφορες μαρτυρίες λένε, ότι έχεις δώσει αρκετά λεφτά, αρκετά λεφτά σε κόσμο.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Α, εντάξει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εντάξει. Σου επέστρεψαν ποτέ ή ήταν αχάριστοι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, μωρέ, δεν τα, δεν τους έκανα, έδινα, όταν χρειαζόταν κάποιος λεφτά, πάρε! Τι; Εντάξει. Μήπως τα δούλευα; [γελώντας]
Πέτρος Κωστόπουλος: Και τα ‘φαγες όλα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, τι να κάνω; Αυτό ήταν στη διάρκεια των χρόνων.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πώς τα ‘φαγες; Ο.Κ. Δώσαμε σε κάποιους ανθρώπους κάτι λεφτά. Απ’ ό,τι ξέρω...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Είχα και πολλά έξοδα.
Πέτρος Κωστόπουλος: . τα είχες επενδύσει.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Είχα νοικιάσει δεκατρία σπίτια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Για να κρύβεσαι. Δεκατρία σπίτια!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεκατρία σπίτια.
Πέτρος Κωστόπουλος: Αυτοκίνητα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δέκα αυτοκίνητα. Έπρεπε να πληρώνουμε κλέφτες, για να παίρνουμε αυτοκίνητα, διάφορα πράγματα, ταυτότητες. Σε ό,τι αφορά την κυκλοφορία, ας πούμε, είναι να πας κάνεις κάποια δουλειά, ήθελες εργαλεία. Όλα αυτά πληρώνονται.
Πέτρος Κωστόπουλος: Για τις γυναίκες ξόδευες λεφτά;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Για όλους.
Πέτρος Κωστόπουλος: Γούσταρες να ξοδεύεις για γυναίκα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, και γουστάρω, να πούμε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και γουστάρεις ακόμα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πάντα θα γουστάρω,
Πέτρος Κωστόπουλος: Πάντα θα γουστάρεις.
Και πάλι γέλια και χειροκροτήματα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Έχουμε, κάποτε τα έχεις φτιάξει και με ένα γνωστό μοντέλο, νομίζω.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, πολύ παλιά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Είχες παντρευτεί μια φορά, έκανες την κόρη.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δύο φορές.
Πέτρος Κωστόπουλος: Νόμιζα, ότι είχες ξαναπαντρευτεί... Δύο παιδιά;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δύο. Την .. και τη Γιάννα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Α, δύο. Μετά νόμιζα ότι είχες παντρευτεί λέγανε, αλλά από κατάλαβα δεν έχεις ξαναπαντρευτεί.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, δεν ξαναπαντρεύτηκα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Είσαι με μία γυναίκα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, αυτή τη στιγμή δεν έχω καμία γυναίκα. Το να μείνω μονίμως σε ένα σπίτι με μια γυναίκα όχι δεν μπορώ.
Πέτρος Κωστόπουλος: Γιατί;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν θέλω ελέγχους. Πού πας; Πότε θα γυρίσεις;
Πέτρος Κωστόπουλος: Άρα, άρα ξενοπερπατάς.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, ναι. Τι να κάνω;
Πέτρος Κωστόπουλος: Στο χωριό τώρα που κάθεσαι-δηλαδή όσο κάθεσαι, γιατί πας και βόλτες-πώς είσαι με τον κόσμο εκεί;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Καλά, μια χαρά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μια χαρά. Δεν φοβάται, μην σηκωθείς κάνα βράδυ και σηκώσεις κανένα..
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τι να φοβούνται;
Πέτρος Κωστόπουλος: Να σηκώσεις κάνα μαγαζί, να σηκώσεις κάνα...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, μωρέ. Δεν κάνω τέτοια τώρα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Γελάτε.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κοίταξε, από τη στιγμή που βγήκα από τη φυλακή, από το 2000 και μετά, ας πούμε, ε, το θεώρησα ότι πλέον, ας πούμε πρέπει να.
Πέτρος Κωστόπουλος: Να κουλάρεις.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Να κουλάρουμε, να αράξουμε, να κοιτάξουμε άλλα πράγματα. Ασχολήθηκα με μαγαζιά, με τέτοια πράγματα, ας πούμε. Από το 2000 που βγήκα έχω ανοίξει κι έχω κλείσει έξι-επτά μαγαζιά!
Πέτρος Κωστόπουλος: Από το ’71 που ξεκίνησες την καριέρα σου ως παραβατικός μέχρι το 2000, έκανες καμιά δουλειά κανονική;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κανονική, όχι. Καμία. Τι κανονική;
Πέτρος Κωστόπουλος: Μαλάκας είσαι;
Γέλια και χειροκροτήματα και πάλι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τι να κάνω;
Πέτρος Κωστόπουλος: Ξέρω εγώ; Μπορεί να έκανες τον φούρναρη, το μπακάλη, τον.!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και να ήθελα να κάνω, δεν μπορούσα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν μπορούσες να το κάνεις. ’71-2000! Πόσα χρόνια έμεινες μέσα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Συνολικά και τμηματικά πρέπει να ‘χω βγάλει εκεί 22-23, κάπου εκεί.
Πέτρος Κωστόπουλος: 22 χρόνια. Αυτό δεν το ‘χεις μετανιώσει, που έφαγες 22 μέσα; Έκανες.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ε, τα ‘χω. όλα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Έκανες τον καουμπόι του Far Ouest, έκανες αυτά τα γούσταρες. Τα 22 χρόνια που ‘χασες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν μου λέτε, εμπειρία ήτανε για μένα. Έχω ζήσει ωραία εκεί. Έκανα αποδράσεις, ιστορίες, το ένα το άλλο, δεν έχω κανένα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Έκανες μία ζωή που τη γέμισες, αν μη τι άλλο με ενδιαφέροντα..
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δηλαδή, δεν απελπίστηκα, ποτέ να μπω σε ένα κελί και να πω, απελπίστηκα, αμάν, θα πεθάνω. Δεν το σκέφτηκα ποτέ αυτό, να πούμε. Απλά σκεφτόμουνα και έλεγα σήμερα είμαι εδώ. Μετά από έναν μήνα ή τρεις ή πέντε ή έναν χρόνο θα βρω τον τρόπο και θα την κάνω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Θα στο ‘χουν πει και άλλοι ότι είσαι πολύ έξυπνος άνθρωπος και φάνηκε ότι είσαι ένας πολύ έξυπνος άνθρωπος. Έχεις μετανιώσει ποτέ που δεν χρησιμοποιείς την εξυπνάδα σου αλλιώς;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν θα μπορούσα να τη χρησιμοποιήσω αλλιώς, γιατί μ’ άρεσε αυτό που έκανα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Σ’ άρεσε, έτσι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ήσουνα ερωτευμένος με το επάγγελμά σου; Έτσι;
Ξεσπούν και πάλι σε γέλια κι ακολουθούν χειροκροτήματα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Την έβρισκα. Αδρεναλίνη!
Πέτρος Κωστόπουλος: Αδρεναλίνη! Χαρτιά έπαιζες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι, χαρτιά και μπαρμπούτια και τέτοια δεν παίζω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Δεν έπαιζες τίποτα απ’ αυτά.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ούτε στα καφενεία. Δεν τα γουστάριζα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Με την εκκλησία τι σχέση έχεις; Πήγαινες ποτέ σε καμιά εκκλησία;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τι να σου πω; Στην εκκλησία..
Πέτρος Κωστόπουλος: Ψιλοπιστεύεις κάπου;
Βαγγέλης Ρωχάμης: ... είχα πάει μία φορά πριν από πολλά χρόνια και σε κάποια στιγμή λέει ο παπάς, οι επίσημοι από κει και οι μη επίσημοι από δω. Τρελάθηκα, γιατί ο Χριστός λέει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Σε κοίταζε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: ... όλοι είναι του Θεού, να πούμε! Τι επίσημοι και μη επίσημοι; Δεν υπάρχει θρησκεία επίσημη και θρησκεία ανεπίσημη! Και λέω, τι μας λες, ρε παπά; Και σηκώθηκα και έφυγα. Από τότε δεν ξαναπάτησα σε εκκλησία.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πόσες φορές έχεις ψηφίσει;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Αλλά ανάβω ένα κεράκι, ας πούμε, όταν είμαι σε ένα εκκλησάκι στο βουνό, από δω από κει τακτικά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εδώ που λέμε, σε βοήθησε ο ύψιστος, σε βοήθησε.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Μια χαρά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Θα μπορούσες να ‘χεις δει τα ραδίκια ανάποδα καμιά φορά.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Σίγουρα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Για αυτό το λέω...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Έχει δυο-τρεις φορές, γιατί έχω φάει και κάτι σφαίρες.
Πέτρος Κωστόπουλος: Έχεις φάει και κάτι σφαίρες. Πώς είναι να σε πυροβολάνε; Βαγγέλης Ρωχάμης: Να σου πω την αλήθεια, δεν το ένιωσα ούτε την πρώτη φορά ούτε τη δεύτερη. Είχα φάει τις σφαίρες και το πήρα χαμπάρι μετά από.
Πέτρος Κωστόπουλος: Σε πέτυχαν;
Βαγγέλης Ρωχάμης: ... δέκα λεπτά! Ναι. Και διαμπερές.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πού σε πέτυχαν;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Εδώ. [Και δείχνει τον ένα του ώμο.]
Πέτρος Κωστόπουλος: Α, και έφυγε διαμπερές.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και εδώ στην κοιλιά, στο χέρι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Και πού πήγες να σε φτιάξουν καλά;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πουθενά. Έτριβα τις τρύπες με Betadin μόνος μου.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πλάκα μου κάνεις;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Με μπαμπάκι. Γιατί να σου κάνω πλάκα;
Πέτρος Κωστόπουλος: Ε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Δεν είχανε πειράξει ζωτικά όργανα. Απλά είχανε μπει και είχανε βγει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τι σου λένε οι κόρες σου για την καριέρα σου την ηθική; Βαγγέλης Ρωχάμης: Γελάνε.
Πέτρος Κωστόπουλος: Γελάνε, ε; Θες να γελάσεις λίγο;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Να γελάσω!
Πέτρος Κωστόπουλος: Ο Ρωχάμης στο Hollywood! Πάμε να δούμε ένα βίντεο!
Ο Ρωχάμης γελά ήδη, ενώ προβάλλεται ακολούθως το εν λόγω βίντεο από το χρονικό σημείο [01:08:51] (ένδειξη μέτρησης DVD) έως το χρονικό σημείο [01:09:35] (ένδειξη μέτρησης DVD).
Πρόκειται για ένα «πειραγμένο» βίντεο μιας θεαματικής καταδίωξης ενός κακοποιού με το πρόσωπο του Ρωχάμη σε αυτοκίνητο από περιπολικά της αστυνομίας. Η αστυνομία παρουσιάζεται εντελώς αποτυχημένη στις προσπάθειές της να συλλάβει τον κακοποιό. Παρακολουθούμε τις αντιδράσεις το κυρίου Ρωχάμη σε πρώτο πλάνο στο αριστερό μέρος της οθόνης κατά τη διάρκεια προβολής του βίντεο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ε; Α, νάτο! Εσύ είσαι εκεί, οδηγάς.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι, ναι! [γελώντας]
Πέτρος Κωστόπουλος: Και τώρα...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πότε γυρίστηκε αυτό το έργο;
Πέτρος Κωστόπουλος: Και τώρα έρχονται. Τέτοιες τράκες γινόντουσαν; Έχεις κάνει σαν αυτό που είδαμε, να διώκει περιπολικά, εσύ, μπαμ-μπουμ, έτσι;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Χειρότερα απ’ αυτά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Χειρότερα απ’ αυτά, ε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και αληθινά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Γούσταρες κάνα αμάξι πολύ απ’ αυτά που είχες;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κυρίως χτύπαγα τα BMW.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τα BMW, ε;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Μεγάλου κυβισμού.
Πέτρος Κωστόπουλος: Είσαι και κιμπάρης! Γούσταρες BMW. Τι να πας με γιαπωνέζικο;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ή τα ALPHA ROMEO, επειδή παίρνανε μπαμ στροφή επί τόπου.
Πέτρος Κωστόπουλος: Παίρνανε με τη μία. Αν δεν ήσουνα λοιπόν, παράνομος, αστυνομικός θα γινόσουνα;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εγώ σ’ έκανα αστυνομικό.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ναι;
Πέτρος Κωστόπουλος: Να κάνουμε κόντρα ρόλο!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Χα! Χα! Άλλο έργο;
Πέτρος Κωστόπουλος: Άλλο έργο.
Προβάλλεται ακολούθως το εν λόγω βίντεο από το χρονικό σημείο [01:10:23] (ένδειξη μέτρησης DVD) έως το χρονικό σημείο [01:11:06] (ένδειξη μέτρησης DVD). Ακούμε έναν έντονο διάλογο μεταξύ ενός κακοποιού και ενός αστυνομικού σε ένα υποθετικό σενάριο, όπου το ρόλο του σκληρού αστυνομικού υποτίθεται ότι υποδύεται ο Ρωχάμης. Και πάλι η οθόνη χωρίζεται στα δύο. Στο αριστερό τμήμα παρακολουθούμε τις αντιδράσεις του Ρωχάμη και στο δεξί προβάλλεται το βίντεο. Αστυνομικός: Και τώρα οι δυο μας, καθίκι! Έχεις τα κότσια, να τα βάλεις μαζί μου; Κακοποιός: Δεν καταλαβαίνω, τι λες.
Αστυνομικός: Θα καταλάβεις. Στο υπόσχομαι, ότι θα καταλάβεις.
Κακοποιός: Να, τώρα, μπάτσε, δεν μασάω εγώ από τέτοιες κωλοαπειλές. Αστυνομικός: Λέγε, ρε τομάρι! Λέγε, ρε τομάρι, πανάθεμά σε! Εσωτερικά μοιάζεις ακόμα με άνθρωπο. Λέγε! [χτυπώντας τον!] Ποιοι είναι τα αφεντικά σου; Λέγε! Λέγε, ρε τομάρι! Θα σου βγάλω έξω τα εντόσθια και θα σε βάλω από πάνω να τα κοιτάς. Έτσι; Σύμφωνοι; Ωραία. Άντε, αγόρι μου! Άντε, αγόρι μου, πάμε τώρα να μιλήσεις! Άντε! Τώρα, να μην μιλήσεις!
Γέλια εκ μέρους του κυρίου Ρωχάμη και χειροκροτήματα στο στούντιο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Εκεί θα τις έχωνες, δεν θα τις έτρωγες.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Χα! Χα! Χα! Να μου δώσεις το βίντεο, να το βλέπω. [ξεκαρδισμένος]
Πέτρος Κωστόπουλος: Τι να στο δώσω το βίντεο! Θα μπορούσες να γίνεις; Αφού σ’ αρέσανε τα μπάμα-μπουμ. Ο Μπρόνσον ήταν και κακός, ήταν και ντετέκτιβ, ας πούμε! Θα μπορούσες να γίνεις από την ανάποδη μεριά, να κυνηγάς;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Γιατί;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Με τίποτα. Ε, δεν μου βγαίνει.
Πέτρος Κωστόπουλος: Με το θάνατο έχεις συμφιλιωθεί; Ότι μια μέρα θα μας έρθει...
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ξέρω, ότι, κοίταξε, όταν κυκλοφορούσα στην παρανομία ήξερα ότι κάποια σφαίρα θα μπορούσε να μ’ αφήσει τέζα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Αυτό τι σου άφησε για τώρα που δεν κινδυνεύεις από σφαίρα; Ότι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τίποτα.
Πέτρος Κωστόπουλος: Τίποτα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Τι να μ’ αφήσει;
Πέτρος Κωστόπουλος: Να σε.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Ας πούμε χθες το βράδυ έβλεπα ένα όνειρο, εκεί που κοιμόμουνα πετάχτηκα, γιατί είχε έρθει μια μαυροφόρα και προσπαθούσε να με πιάσει απ’ το λαιμό.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ξου! Ξου! Ξου!
Βαγγέλης Ρωχάμης: Χα! Χα! Χα!
Κάνει χαρακτηριστική κίνηση σαν να θέλει να ξορκίσει το κακό.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ήταν ωραία η μαυροφόρα τουλάχιστον;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Κακιά και άσχημη ήταν.
Πέτρος Κωστόπουλος: Κακιά και άσχημη.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και πετάχτηκα στον ύπνο μου.
Πέτρος Κωστόπουλος: Ναι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Λέω, αμάν αύριο θα πάω στον Κωστόπουλο!
Ζωηρά γέλια και χειροκροτήματα!
Πέτρος Κωστόπουλος: Είχες, για να δω ή δεν μίλαγες; Είχες αγωνία, πώς θα σου κάτσει, να βγεις σε χώρους, να σε βλέπει όλη η Ελλάδα για αυτήν τη συνέντευξη; Είχες αγωνία;
Βαγγέλης Ρωχάμης: Όχι.
Πέτρος Κωστόπουλος: Όχι. Τα έχεις γραμμένα πια.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Πολλές φορές στα δεκαπέντε χρόνια είχα πολλές, πολλά τηλεφωνήματα, κάποιοι δημοσιογράφοι ήταν από κοντά και γνωστοί δημοσιογράφοι. Δεν πήγα σε κανάλι, να δώσω καμία συνέντευξη. Εδώ που ήρθα, ήρθα...
Πέτρος Κωστόπουλος: Έτσι.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Γιατί πρώτα-πρώτα γουστάριζα εσένα. Σαν άτομο.
[Χειροκροτήματα υποδέχονται αυτήν τη δήλωση.]
Πέτρος Κωστόπουλος: Παραλίγο να ήσουνα λίγο αργά. Θα σε πετύχαινα κι αλλού. [Γελούν και δύο.]
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και λέω θα πάω.
Πέτρος Κωστόπουλος: Σε ευχαριστώ πολύ. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Να περνάς καλά! Και να έχεις αυτήν τη φιλοσοφία που έχεις, που μακάρι να μου τη μεταδώσεις σήμερα, ότι ό,τι και να γίνει, είμαστε κουλαριστοί.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Θα σου πω, υπάρχει και το τελευταίο ...
Πέτρος Κωστόπουλος: Θα φύγουμε νύχτα. Θα φύγουμε νύχτα.
Βαγγέλης Ρωχάμης: Υπάρχει και το τελευταίο κόλπο. Το τελευταίο κόλπο δεν έχει γίνει ακόμη.
Πέτρος Κωστόπουλος: Πρόσεχε! Σε παρακολουθούν. [γελώντας]
Βαγγέλης Ρωχάμης: Και να περνάει όλος ο κόσμος καλά.
Πέτρος Κωστόπουλος: Να ‘σαι καλά! Ευχαριστώ.
Στο χρονικό σημείο [01:13:35] (ένδειξη μέτρησης DVD) της εκπομπής αποχαιρετούν τον κύριο Ρωχάμη με μουσική συνοδεία από τους μουσικούς που βρίσκονται στο στούντιο.
Πέτρος Κωστόπουλος: Μπήκε από την πόρτα, μου λέει, αλλά δεν φεύγει από κει που μπήκε ποτέ. Εκεί που μπαίνει, φεύγει. Χα! Χα! Χα!».
ΙΙΙ. Υπαγωγή
Υπό τα εκτεθέντα, καθίσταται σαφές ότι η εγκαλουμένη (δια του προστηθέντος υπ’ αυτής δημοσιογράφου) παραβίασε -εκ προθέσεως- τις αναφερόμενες στο νομικό μέρος της παρούσας υποχρεώσεις της, μεταδίδοντας πρόγραμμα με προδήλως υποβαθμισμένο ποιοτικά χαρακτήρα, ιδίως δε εμφανίζοντας συγκεκριμένη εγκληματική δραστηριότητα (και δη κακουργηματικού χαρακτήρα) εις βάρος προσώπων, με ιλαρότητα και ως άξια επαίνου και επιδοκιμασίας μετά χειροκροτημάτων.
Κατά συνέπεια, πρέπει να επιβληθεί στην εγκαλούμενη κύρωση και δη εκείνη του χρηματικού προστίμου. Περαιτέρω, με βάση τη βαρύτητα της παραβάσεως, το κοινώς γνωστό μερίδιο ακροαματικότητας του συγκεκριμένου ραδιοφωνικού σταθμού και την ένταση του δόλου της εγκαλουμένης, κρίνεται ότι το επιβλητέο πρόστιμο είναι εκείνο των είκοσι χιλιάδων (20.000) ευρώ (για ποιοτική υποβάθμιση προγράμματος).
Κατά τη γνώμη, όμως, τριών μελών του Συμβουλίου, η επιβλητέα κύρωση θα έπρεπε να είναι αυτή της συστάσεως.
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ Η ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ
Δέχεται ότι η εγκαλουμένη τέλεσε εκ προθέσεως το αδίκημα της ποιοτικής υποβάθμισης προγράμματος, κατά τα αναφερόμενα στο σκεπτικό.
Επιβάλλει στην εταιρεία με την επωνυμία «ALPHA ΔΟΡΥΦΟΡΙΚΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΑΕ», ιδιοκτήτρια του τηλεοπτικού σταθμού με τον διακριτικό τίτλο «ALPHA CHANNEL», τη διοικητική κύρωση του προστίμου των είκοσι χιλιάδων (20.000) ευρώ.
Κατά το άρθρο 4 παρ. 3 του Ν. 2328/1995, όπως έχει μετά την δια του άρθρου 23 παρ. 5 εδ. β' του Ν. 3166/2003 αντικατάστασή του, η παρούσα απόφαση κατά την προαναφερόμενη κύρωση, είναι εκτελεστή κατά:
1. Της εταιρείας ALPHA ΔΟΡΥΦΟΡΙΚΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ Α.Ε. που εδρεύει στην Αθήνα, θέση Πέτσα - Βακαλόπουλου, ΒΙΟΠΑ Παλλήνης, με ΑΦΜ 094438520, Δ.Ο.Υ. ΦΑΕ Αθηνών.
2. Του Δραϊνάκη Εμμανουήλ του Γεωργίου, με ΑΦΜ 031089698, Δ.Ο.Υ. Ηλιούπολης, ως νομίμου εκπροσώπου της εταιρείας,
3. Της Βαρβεράκη Ιωάννας του Φωτίου, με ΑΦΜ 032051610, Δ.Ο.Υ. Αμαρουσίου, ως νομίμου εκπροσώπου της εταιρείας,
4. Της Αγγέλας Αλεσσανδρή του Ευσταθίου, με ΑΦΜ 028364721, Δ.Ο.Υ. Κορωπίου, ως νομίμου εκπροσώπου της εταιρείας.
Κρίθηκε και αποφασίστηκε την 10η Οκτωβρίου 2022.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ Ε.Σ.Ρ. H ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΜΑΝΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΜΑΡΑΖΙΔΟΥ
Η ληφθείσα την 10.10.2022 απόφαση καταχωρήθηκε στο οικείο πρακτικό της 10.10.2022 και δόθηκε σε αυτήν ο ανωτέρω αριθμός (209/2022).
Δημοσιεύτηκε την 4η Μαρτίου 2024.
Η ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ Ε.Σ.Ρ. H ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΕΥΤΕΡΠΗ ΚΟΥΤΖΑΜΑΝΗ-ΔΡΙΛΙΑ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΜΑΡΑΖΙΔΟΥ
Πληροφορίες: www.esr.gr
Παρατηρήσεις: Απόφαση 209/2022 - ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΕΣΡ - 4η Μαρτίου 2024
