Διαβάστε ακολούθως την Απόφαση 121/2023 της Ανεξάρτητης Αρχής:
Η Ολομέλεια του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης, ύστερα από πρόσκληση του Προέδρου, συνήλθε στον συνήθη γι’ αυτό τόπο την 14.3.2023 και ώρα 11:00, προκειμένου να συζητήσει επί της κατωτέρω υποθέσεως. Συγκροτήθηκε από τους: Αθανάσιο Κουτρομάνο, πρόεδρο, Ευτέρπη Κουτζαμάνη-Δρίλια, αντιπρόεδρο και (με τηλεδιάσκεψη μέσω της ηλεκτρονικής πλατφόρμας «epresence.gov.gr») τα μέλη: Καλλιόπη Διαμαντάκου, Βασίλειο Καραποστόλη, Νικόλαο Κιάο, Ευαγγελία Μήτρου, Γεώργιο Πλειό, Γεώργιο Σαρειδάκη και Σωκράτη Τσιχλιά. Χρέη γραμματέως εκτέλεσε η Αναστασία Μαραζίδου,, διοικητική υπάλληλος του ΕΣΡ.
Αντικείμενο της συζήτησης ήταν η ενδεχόμενη παραβίαση της ραδιοτηλεοπτικής νομοθεσίας από τον ραδιοφωνικό σταθμό με τον διακριτικό τίτλο «SEVEN NEW 94,4 FM» Νομού Καβάλας, ιδιοκτησίας της εταιρείας με την επωνυμία «SEVEN NEWS ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ ΙΚΕ», αναφορικά με διατάξεις περί υποχρέωσης σεβασμού προσωπικότητας αναφερόμενων σε εκπομπές προσώπων, κατά τη μετάδοση δύο εκπομπών την 9 και 17.8.2022, μεταξύ 06.00 και 10.30. Η υπόθεση εξετάζεται ύστερα από την με αριθμό πρωτοκόλλου ΕΣΡ 5504/27.9.2022 καταγγελία.
Για τον έλεγχο σχηματίστηκε φάκελος με αριθμό 270/14.11.2022, ο οποίος ανατέθηκε στη διοικητική υπάλληλο Κατερίνα Κοντοπούλου και στην ειδική επιστήμονα - νομικό Όλγα Γαρουφαλιά. Στη συνέχεια, η Διοικητική Υπάλληλος υπέβαλε στο ΕΣΡ την με αριθμό πρωτοκόλλου 1233/ΕΣ/23.12.2022 έκθεση καταγραφής των πραγματικών περιστατικών της υπόθεσης και η Ειδική Επιστήμων υπέβαλε την με αριθμό πρωτοκόλλου 117/ΕΣ/15.2.2023 νομική της εισήγηση.
Κατά τη συζήτηση της υπόθεσης, για λογαριασμό της λειτουργούσης τον ως άνω ραδιοφωνικό σταθμό εταιρείας, παρέστησαν η πληρεξούσια δικηγόρος της, Ευαγγελία Τσακίρη, και (με τηλεδιάσκεψη μέσω της ηλεκτρονικής πλατφόρμας «:epresence.gov.gr») η καταγγέλλουσα, Ειρήνη Ευσταθιάδου. Ερωτηθείσα από τον Πρόεδρο η εκπρόσωπος της εγκαλουμένης δήλωσε ότι γνωρίζει το περιεχόμενο του φακέλου, έλαβε τον λόγο και ζήτησε στη συνέχεια -και η Ολομέλεια δέχτηκε- να της παρασχεθεί προθεσμία για την κατάθεση εγγράφου υπομνήματος μέχρι και την 3.4.2023 και ώρα 14.00 και προθεσμία για την κατάθεση προσθήκης - αντίκρουσης μέχρι και την 5.4.2023 και ώρα 14.00. Ερωτηθείσα από τον Πρόεδρο η καταγγέλλουσα δήλωσε ότι γνώριζε το περιεχόμενο του φακέλου, έλαβε δε τον λόγο και ανέπτυξαν τους ισχυρισμούς της. Ζήτησε στη συνέχεια -και η Ολομέλεια δέχτηκε- να της παρασχεθεί προθεσμία για την κατάθεση εγγράφου υπομνήματος μέχρι και την 3.4.2023, ώρα 14.00, ενώ δόθηκε προθεσμία στην η καταγγέλλουσα για την κατάθεση προσθήκης - αντίκρουσης μέχρι και την 5.4.2023, ώρα 14.00, και η συζήτηση κηρύχθηκε περαιωμένη. O σταθμός κατέθεσε στη Γραμματεία το με αριθμό πρωτοκόλλου 1623/3.4.2023 υπόμνημα. Η καταγγέλλουσα κατέθεσε στη Γραμματεία το με αριθμό πρωτοκόλλου 1572/31.3.2023 υπόμνημα και την με αριθμό πρωτοκόλλου 1688/5.4.2023 προσθήκη - αντίκρουση.
Την 4.7.2023 και ώρα 11.00 η Ολομέλεια συνήλθε σε διάσκεψη επί της υποθέσεως, ύστερα από πρόσκληση του Προέδρου. Συγκροτήθηκε από τους: Αθανάσιο Κουτρομάνο, πρόεδρο, Ευτέρπη Κουτζαμάνη - Δρίλια, αντιπρόεδρο και (με τηλεδιάσκεψη μέσω «epresence.gov.gr») τα μέλη: Καλλιόπη Διαμαντάκου, Βασίλειο Καραποστόλη, Νικόλαο Κιάο, Γεώργιο Σαρειδάκη και Σωκράτη Τσιχλιά. Απόντα τα μέλη Ευαγγελία Μήτρου και Γεώργιος Πλειός, οι οποίοι είχαν κληθεί νομίμως. Χρέη γραμματέως εκτέλεσε η Αναστασία Μαραζίδου, διοικητική υπάλληλος του ΕΣΡ. Παρέστη επίσης και η ανωτέρω εισηγήτρια, η οποία ανέπτυξε το ζήτημα προφορικώς και αποχώρησε. Η Ολομέλεια, αφού άκουσε την επίμαχη ροή προγράμματος και μελέτησε το σύνολο των στοιχείων του φακέλου:
ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΩΣ ΕΞΗΣ:
Ι. Νομικό Μέρος:
1. Η υποχρέωση των ραδιοτηλεοπτικών σταθμών για σεβασμό της αξιοπρέπειας των συμμετεχόντων σε εκπομπές προσώπων και των τηλεθεατών θεσπίζεται στα άρθρα:
ι) 2 παρ. 1 του Συντάγματος, το οποίο ορίζει: «Ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας».
ιι) 15 παρ. 2 του Συντάγματος, το οποίο ορίζει: «Η ραδιοφωνία και η τηλεόραση υπάγονται στον άμεσο έλεγχο του Κράτους. Ο έλεγχος και η επιβολή των διοικητικών κυρώσεων υπάγονται στην αποκλειστική αρμοδιότητα του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης. Ο άμεσος έλεγχος του Κράτους ... έχει ως σκοπό ... το σεβασμό της αξίας του ανθρώπου».
ιιι) 1 παρ. 8 του Ν. 3592/2007, το οποίο ορίζει: «Η παροχή ραδιοτηλεοπτικών υπηρεσιών και η εκπομπή ραδιοτηλεοπτικών προγραμμάτων εξυπηρετούν την κοινωνική αποστολή της ραδιοφωνίας και τηλεόρασης, την πολιτιστική ανάπτυξη της χώρας και ιδίως το σεβασμό της αξίας του ανθρώπου κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 15 του Συντάγματος».
ιν) 3 παρ. 1 εδ. β του Ν. 2328/1995, το οποίο ορίζει: «Οι κάθε είδους εκπομπές που μεταδίδουν οι ραδιοφωνικοί και τηλεοπτικοί σταθμοί πρέπει να σέβονται την προσωπικότητα, την τιμή, την υπόληψη, τον ιδιωτικό και επαγγελματικό βίο, την επαγγελματική, κοινωνική, επιστημονική, καλλιτεχνική, πολιτική ή άλλη συναφή δραστηριότητα κάθε προσώπου, η εικόνα του οποίου εμφανίζεται στην οθόνη ή το όνομα του οποίου ή στοιχεία επαρκή για τον προσδιορισμό του οποίου μεταδίδονται».
ν) 9 παρ. 2 του Π.Δ. 77/2003, το οποίο ορίζει: «Τα πρόσωπα που συμμετέχουν ή αναφέρονται στις εκπομπές πρέπει να απολαμβάνουν δίκαιης, ορθής και αξιοπρεπούς συμπεριφοράς. Ειδικότερα δεν επιτρέπεται η προσβολή της προσωπικότητας, της τιμής και της αξιοπρέπειάς τους. Πρέπει επίσης να γίνονται σεβαστά η ιδιωτική και οικογενειακή τους ζωή, η επαγγελματική τους δραστηριότητα και το δικαίωμα έκφρασής τους. Η άσκηση κριτικής δεν είναι ασυμβίβαστη με το σεβασμό των δικαιωμάτων των εμφανιζομένων ή αναφερομένων προσώπων».
2. Το άρθρο 30 παρ. 1 εδ. α του Ν. 4779/2021 θεσπίζει δικαίωμα επανόρθωσης από προσβολή που υπέστη φυσικό ή νομικό πρόσωπο στην προσωπικότητά του κατά τη μετάδοση προγράμματος και ορίζει: «Κάθε φυσικό ή νομικό πρόσωπο, τα έννομα συμφέροντα και ιδίως η προσωπικότητα του οποίου θίγονται από το περιεχόμενο τηλεοπτικού προγράμματος, δικαιούται να ζητήσει επανόρθωση από τον τηλεοπτικό οργανισμό που μετέδωσε το επίμαχο πρόγραμμα μέσα σε αποκλειστική προθεσμία τριάντα (30) ημερών από τη μετάδοση ή την αναμετάδοση αυτού (δικαίωμα απάντησης)».
Το άρθρο 30 παρ. 6 εδ. β του Ν. 4779/2021 ορίζει ειδικότερα: «Σε όλες τις περιπτώσεις που αναφέρονται στη παρ. 1, και εφόσον η προσβολή του δικαιώματος μπορεί να αποκατασταθεί με τη διαδικασία του παρόντος, η προηγούμενη υποβολή αίτησης απάντησης και η μη προσήκουσα από τον τηλεοπτικό οργανισμό ικανοποίηση της αίτησης αυτής αποτελούν προϋπόθεση για την επιβολή των προβλεπόμενων διοικητικών κυρώσεων για το γεγονός που προκάλεσε την αίτηση απάντησης».
Σε περίπτωση που δεν είναι δυνατή η αποκατάσταση της προσβολής της προσωπικότητας αναφερόμενου ή συμμετέχοντος σε εκπομπή προσώπου με την τήρηση της διαδικασίας του άρθρου 30 του Ν. 4779/2021 ενόψει των συνθηκών τέλεσης, της έντασης ή της φύσης της προσβολής προσωπικότητας, η προηγούμενη υποβολή σχετικής αίτησης επανόρθωσης προς τον τηλεοπτικό σταθμό από το θιγόμενο πρόσωπο δεν αποτελεί προϋπόθεση για την επιβολή διοικητικών κυρώσεων από το ΕΣΡ (πρβλ. ΣτΕ 2045/2018, 1089/2018, 1216/2018, 1173/2017, 825/2017).
3. Για τη στοιχειοθέτηση προσβολής της προσωπικότητας ατόμου απαιτείται τα στοιχεία που παρουσιάζονται κατά τη μετάδοση μίας εκπομπής να είναι επαρκή για τον προσδιορισμό της ταυτότητας του προσώπου αυτού (ΑΠ 167/2008 και ΑΠ 1005/2005). Αρκεί η ταυτότητα προσώπων να καταστεί ευχερώς και επαρκώς σαφής, τουλάχιστον στους κατοίκους της τοπικής κοινωνίας όπου αυτοί κατοικούν (βλ. σχετικά και ΣτΕ 1466/2011), χωρίς να απαιτείται να αποκαλυφθεί η ταυτότητά τους και στο ευρύ κοινό (βλ. σχετικά ΣτΕ 3294/2014).
4. Τα όρια της αποδεκτής κριτικής ενός δημόσιου προσώπου, το οποίο γίνεται στόχος της με αυτή του την ιδιότητα, είναι ευρύτερα απ' ό,τι ενός απλού ιδιώτη) (ΕΔΔΑ, υπόθεση Λιοναράκη κατά Ελλάδας, 5.7.2007).
5. Η ελευθερία έκφρασης του ατόμου (προφορικά, γραπτά και δια του τύπου) θεσπίζεται στο άρθρο 14 παρ. 1 του Συντάγματος (και περιλαμβάνει το δικαίωμα διαμόρφωσης, κατοχής, έκφρασης και διάδοσης, αλλά και λήψης μίας γνώμης) και στο άρθρο 5 παρ. 1 του Συντάγματος ως έκφραση της ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας του ατόμου. Επίσης, προβλέπεται στο άρθρο 10 παρ. 1 της Σύμβασης της Ρώμης περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων και στο άρθρο 19 παρ. 2 του Διεθνούς Συμφώνου για τα ατομικά δικαιώματα. Η ελευθερία έκφρασης ασκείται και από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, άρα και από το ραδιόφωνο. Στην ελευθερία έκφρασης περιλαμβάνεται και το δικαίωμα στην πληροφόρηση που έχει κάθε άτομο, το οποίο ορίζεται ρητά στο άρθρο 5Α του Συντάγματος. Οι προαναφερθείσες διατάξεις προβλέπουν δυνατότητα επιβολής περιορισμών στο δικαίωμα της ελευθερίας έκφρασης και πληροφόρησης, μόνο εφόσον αυτοί είναι απολύτως αναγκαίοι και δικαιολογούνται για λόγους προστασίας δικαιωμάτων και συμφερόντων τρίτων, όπως είναι και το δικαίωμα στην προσωπικότητα.
6. Είναι επιτρεπτή η χρήση καυστικής γλώσσας, η άσκηση αυστηρής κριτικής και η διατύπωση δυσμενών κρίσεων όταν η παρουσίαση των πληροφοριών γίνεται χωρίς ουσιαστική παραμόρφωση της είδησης, αλλά από δικαιολογημένο ενδιαφέρον, για την ενημέρωση του κοινού, όταν οι πληροφορίες ανταποκρίνονται στην αλήθεια και η μετάδοσή τους γίνεται στο πλαίσιο δριμέως δημοσιογραφικού ύφους και όχι με εξυβριστικό τρόπο, χωρίς να κινήθηκε ο δημοσιογράφος από εμπάθεια και χωρίς σκοπό μείωσης της τιμής και της υπόληψης του συγκεκριμένου προσώπου, στο οποίο γίνεται αναφορά (ΕφΠατρ 889/1999, Τ.Ν.Π. Δ.Σ.Α.).
7. Τέλος, κατά τα στοιχεία β και ε της παραγράφου 1 του άρθρου 4 του Ν. 2863/2000, το ΕΣΡ ελέγχει την τήρηση των όρων που προβλέπονται στην εκάστοτε ισχύουσα ραδιοτηλεοπτική νομοθεσία και επιβάλλει τις από το άρθρο 4 του Ν. 2328/1995 προβλεπόμενες κυρώσεις σε περίπτωση παραβάσεων.
ΙΙ. Πραγματικό μέρος
Από τα έγγραφα του φακέλου, την ακρόαση της επίμαχης ροής προγράμματος και τους ισχυρισμούς της καταγγέλλουσας και της εγκαλουμένης (προβληθέντες προφορικώς και εγγράφως), προκύπτουν τα εξής:
Η εκπομπή που παρουσιάζει ο Ιωάννης Χλώρος αποτελεί δημοσιογραφική εκπομπή, δηλαδή εκπομπή λόγου με ενημερωτικό χαρακτήρα, που παρουσιάζει θέματα της επικαιρότητας. Κατά τη διάρκεια των εκπομπών της 9 και 17.8.2022 έγινε αναφορά στην καταγγέλλουσα και τον σύζυγό της. Συγκεκριμένα, αναφέρθηκαν μεταξύ άλλων τα εξής (όπως αυτά αποδόθηκαν κατά την απομαγνητοφώνηση):
Εκπομπή της 9/8/2022
06:10:10 Χλώρος: Πάμε να δούμε λοιπόν τι έχουμε στα site, τα καβαλιώτικα site. Λοιπόν, πάμε να δούμε τι έχει «Η έβδομη ημέρα» (διαβάζει): «Ενίσχυση τουριστικών επενδύσεων... Η Ελευθεριάδου, η οικογενειοκρατία και ένας γάμος με βεγγαλικά». Πραγματικά έχει το δικό του ενδιαφέρον θα τα πούμε στη συνέχεια.
06:18:58-06:21:15 Χλώρος: Δηλαδή εδώ πέρα στην Καβάλα, με αυτήν εδώ πέρα την περίπτωση που έχουμε, την Ελευθεριάδου, μπορεί κάποιος να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ; ... Η συγκεκριμένη κυρία λοιπόν, ... πήγε και έκανε έναν γάμο του κυρίου Ταρασίδη ο οποίος είναι συνεργάτης της, αυτός, η πεθερά του, η γυναίκα του και τα λοιπά καμία οικογενειοκρατία! Μετά μιλάνε για τους Μητσοτάκηδες, έτσι; Πήγαν και κάνανε ένα γάμο εκεί πέρα κάτω στην Τούζλα που κάπου είναι σε εκείνη την περιοχή και άκουσον-άκουσον αυτή την εποχή βάρεσαν και βεγγαλικά! Να πάρει φωτιά και να καεί το σύμπαν. Αυτή εδώ πέρα είναι βουλευτής. Εκπροσωπεί ένα προοδευτικό κόμμα. Ένα κόμμα που κάνει κριτική στους άλλους, αλλά την δικιά του την καμπούρα δεν την βλέπει. Αυτή εδώ πέρα η συγκεκριμένη κυρία πραγματικά είναι παράδειγμα προς ψήφιση για τους πολίτες, για τον ΣΥΡΙΖΑ; Έλεος ρε παιδιά! Εντάξει, είπαμε. Είπαμε! Είχανε και στο ΠΑΣΟΚ τα στραβά τους, είχαν και στη Νέα Δημοκρατία, αλλά και εδώ πέρα, αυτό, αυτό το ξεχαρβάλωμα τώρα που γίνεται με το γραφείο της κυρίας Ελευθεριάδου, πολύ πάει. Έτσι; Άντε, φτάνει.
Αχιλλέας Νικολαΐδης, δημοσιογράφος, σε τηλεφωνική επικοινωνία: Είχα πολύ αργό ίντερνετ τώρα άνοιξε και διαβάζω αυτά που γράφεις. Ο Ευριπίδης Ταρασίδης είναι, πού είναι;
Χλώρος: Έμμισθος. Από την Βουλή, πληρώνει η Βουλή.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Στο γραφείο της Ελευθεριάδου;
Χλώρος: Παρακαλώ! Όπως και η πεθερά του.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Και οι δυο;
Χλώρος: Ναι.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Τώρα το διαβάζω, δεν το ήξερα. Μάλιστα.
Χλώρος: Πληρώνει το Ελληνικό Κράτος. Κατά τα άλλα, η οικογενειοκρατία είναι των αλλωνών, δικιά μας δεν είναι.
6:58:25 Χλώρος: Και προσοχή χρειάζεται. Μη ρίχνετε βεγγαλικά σαν την άλλη.
08:43:14 Χλώρος: Α, μάλιστα για αυτό και έγινε αυτός ο γάμος εκεί πέρα κάτω στην Τούζλα.
Πριονίδης αντιδήμαρχος πρώην δήμου Ελευθερών: Έτσι έχω πληροφορηθεί, έτσι έχω πληροφορηθεί, ναι, ναι.
Χλώρος: Μάλιστα άρα δηλαδή μπορεί να κάνει ο καθένας, έτσι δεν είναι;
Πριονίδης: Ο καθένας όχι, βάσει του ορισμού είναι η κυρία Ζωή Αμπατζίδου και την αναπληρώνει ο κύριος Τσάκαλος. Από αυτά που ξέρω.
Χλώρος: Α, λείπει δηλαδή η Ζωή Αμπατζίδου, για αυτό έγινε αυτός ο γάμος; Πριονίδης: Προφανώς, προφανώς.
Χλώρος: Μάλιστα.
Πριονίδης: Ούτε στο συγκεκριμένο σημείο είχα κάποια ενημέρωση.
Χλώρος: Μάλιστα. Για βεγγαλικά; Που τα ανάβουνε και τα πετάνε; Τι γίνεται; Πριονίδης: Δεν το συζητάμε, αυτά απαγορεύονται, θα έπρεπε να υπάρχει σχετική άδεια, δεν το συζητάμε καν.
Εκπομπή της 17/8/2022
06:32:10-06:43:10 Χλώρος: Και θα πάω στην άλλη την περίπτωση, του κυρίου Ταρασίδη. Δεν τον ξέρω προσωπικά αυτόν τον κύριο, δηλώνει μάλλον δημοσιογράφος από ό, τι καταλαβαίνω.
Αχιλλέας Νικολαΐδης, δημοσιογράφος, σε τηλεφωνική επικοινωνία: Τελικά από πού πληρώνεται αυτός;
Χλώρος: Τώρα, θα πάμε, θα πάμε και εκεί.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Όχι γιατί διάβασα λέει ότι δεν πληρώνονται από το Δημόσιο. Ναι, αλλά από πού για;
Χλώρος: Από πού;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Δεν ξέρω. Ποιος τον πληρώνει; Δεν δουλεύει ο άνθρωπος; Χλώρος: Αν τον πληρώνει η Τάνια, αν τον πληρώνει η Τάνια η Ελευθεριάδου γιατί βλέπω ότι ασχολείται με τα δελτία τύπου της και τα λοιπά και τα λοιπά ή κρατά το γραφείο τύπου της κυρίας Ελευθεριάδου και τον πληρώνει η Ελευθεριάδου, η Ελευθεριάδου πληρώνεται από κρατικό χρήμα ως βουλευτής, άρα πληρώνεται από κρατικό χρήμα. Άρα κατά μία έννοια έτσι μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι κάτω και από την κάλυψη του κράτους. Πάμε όμως να δούμε τι έγραψα εγώ. (διαβάζει): Υπάρχει, λέει, μια έντονη μουρμούρα στους κόλπους, έλεγα εγώ, στους κόλπους του τοπικού ΣΥΡΙΖΑ κατά της Ελευθεριάδου που έχει στο πολιτικό γραφείο τον Ευριπίδη Ταρασίδη, -πώς; Δεν το λέω- και την πεθερά του κυρία Σοφία Καθαρόπουλου- Ευσταθιαδου και στο δικηγορικό γραφείο την γυναίκα του Ταρασίδη Ειρήνη Ευσταθιάδου, η οποία είναι δικηγόρος και συνεργάζεται με την κυρία Ελευθεριάδου. Δεν ξέρω αν έκανε και την πρακτική της εκεί. Λοιπόν, ο κύριος, ο Ταρασίδης και η πεθερά του πληρώνονται από το Ελληνικό Δημόσιο. Κατά αυτήν την έννοια. Οικογενειοκρατία. Λες και δεν έχει αλλά άτομα και πρέπει να είναι όλα από την ίδια οικογένεια. Και μετά η Ελευθεριάδου μιλάει για την οικογενειοκρατία του Μητσοτάκη. Και φυσικά η εργοδότρια παρέστη και στις χαρές του συνεργάτη της στον γάμο που έκανε σε παραθαλάσσια περιοχή του δήμου Παγγαίου. Αυτό που μου μετέφεραν ήταν ότι από την πολλή χαρά τους, έριξαν και μερικά βεγγαλικά σε περιοχή όπου υπήρχε κίνδυνος φωτιάς. Φαίνεται ότι αυτός ο κύκλος της Ελευθεριάδου είναι επικριτικός για τους άλλους και δεν κοιτά την καμπούρα του. Λοιπόν, αυτά έγραψα εγώ, έτσι; Και έρχεται μετά ο κύριος Ταρασίδης και μου απαντάει επί αυτών.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Ότι δεν είναι καμπούρης.
Χλώρος: Ότι δεν είναι καμπούρης;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Έτσι θυμάμαι ότι γράφει. Και ότι δεν πληρώνεται, λέει από το Δημόσιο.
Χλώρος: Ωραία. Από πού πληρώνεται, ας μας πει.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Δεν το λέει αυτό.
Χλώρος: Ναι, γιατί δεν μας το λες, βρε Ευριπίδη μου
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Και εγώ αυτό ρωτάω. Αφού λέω, έπρεπε να πει και εγώ ας πούμε ιδιώτης είμαι-
Χλώρος: ... Λοιπόν, τι λέει; «Δεν αμείβομαι από το Δημόσιο αλλά και αν αμειβόμουνα πού είναι το κακό»; Έλα ντε, πού είναι το κακό; Είπα ότι είναι κακό; Όχι. Λοιπόν, από πού αμείβεσαι, πες μας. Και ποια είναι η θέση σου;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Και εγώ όταν διάβασα ας πούμε τα σχόλια τα δικά σου και μετά είδα την απάντηση του Ταρασίδη, η ερώτησή μου ήταν αυτή. Ναι, αλλά από πού; Είναι ιδιώτης; Από πού δηλαδή; Κάνει..
Χλώρος: Ναι ρε παιδί μου ποια είναι η δουλειά του; Ποια είναι η δουλειά του; Αχιλλέας Νικολαΐδης: Ναι.. .δημοσιογράφος είναι.
Χλώρος: Ωραία, τι, τι, είναι, τον έχουν προσλάβει; Στο ραδιόφωνο αυτό το οποίο το μεταπουλήσανε και το δώσανε αλλού ενώ ήταν.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Ποιο; «Στο Κόκκινο»;
Χλώρος: Ναι.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Σε αυτόν ήταν νομίζω ο Ταρασίδης.
Χλώρος: Παλιά;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Παλιά, ναι.
Χλώρος: Εκεί ήταν ως εργαζόμενος; Και έκανε και δουλειές άλλες; Τι; Να μας το πει ρε παιδί μου.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Δεν μπορώ να ξέρω εγώ.
Χλώρος: Το ρωτάμε, δημόσια. «Η γυναίκα μου δεν εργάζεται στο δικηγορικό γραφείο της Τάνιας». Δηλαδή άμα συνεργάζεται δεν είναι κάτι αυτό, δεν είναι, δεν υπάρχει σχέση; «Δεν πετάξαμε βεγγαλικά, δεν χρειάστηκε γιατί ήμασταν οι ίδιοι φωτιά και λάβρα». Μπράβο σας και νομίζανε κάποιοι ότι επειδή σας είδαν, ήσασταν σα βεγγαλικά. «Δεν έχουμε» λέει «καμπούρα. Η αλήθεια είναι ότι κάνω ασκήσεις για τον αυχένα μου, αλλά καμπούρη δεν με λες». Μπράβο σου, Ταρασίδη, αφού μπορείς και κάνεις και μασάζ πάει να πει ότι έχεις οικονομική άνεση. Λοιπόν, πάμε όμως στο άλλο.
Χλώρος: Μια χαρά είναι, μια χαρά. Άκου τώρα την προέκταση της ιστορίας αυτής με τον Ταρασίδη. Λοιπόν και βέβαια βγάζουν την χολή τους «στο δια ταύτα και ολίγον λαϊκά, ενοχλεί η δουλειά που κάνει η Τάνια». Είναι υπερασπιστής. «Οκ. Το καταλαβαίνω. Δεν είναι σύνηθες μια νέα γυναίκα να έχει τόσο τσαμπουκά και να τα βάζει με Λαυρεντιάδηδες, να σηκώνει σοβαρά ζητήματα που κάνουν τζιζ στην Βουλή και να’ χει να αντιμετωπίσει και την λάσπη. Σας ενοχλεί, προφανώς, και η δουλειά που γίνεται στο γραφείο πολιτικό και δικηγορικό. Σόρυ κιόλας». Ως τι μιλάει αυτός; Ως εργαζόμενος της Τάνιας; Δεν ξέρω, δεν κατάλαβα. Άκου τι λέει όμως, άκου τι λέει. «Θα συνεχίσουμε». Άρα;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Άρα είναι υποστηρικτής, είναι συνεργάτης ποια λέξη ταιριάζει δεν ξέρω.
Χλώρος: «Θα συνεχίσουμε, να το ξέρετε». Άκου τώρα και την απειλή. ««Τα υπόλοιπα, από άλλη οδό». Σιγά ρε Ευριπίδη, σιγά, σιγά μη φοβηθούμε. Λοιπόν, πάμε όμως τώρα στο ζουμί της ιστορίας. Διότι εδώ έχει και άλλες προεκτάσεις όπου θα τις ακούσεις τώρα. Προεδρικό Διάταγμα 391/1982, άρθρο 5. Ξέρεις τι λέει αυτό;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Όχι, για πες.
Χλώρος: Ότι εκτός δημοτικού μεγάρου δεν μπορεί να γίνονται πολιτικοί γάμοι. Αχιλλέας Νικολαΐδης: Για ποιον το λες τώρα αυτό;
Χλώρος: Για τον κύριο Ταρασίδη.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Α, πολιτικό γάμο έκανε;
Χλώρος: Παρακαλώ.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Ε, πού να το ξέρω.
Χλώρος: Λοιπόν, πώς, κύριε Ταρασίδη εσείς κάνατε πολιτικό γάμο εκτός δημαρχείου και μάλιστα στην παραθαλάσσια έτσι κέντρο ή δε ξέρω τι άλλο ήταν αυτό που πήγατε; Από πού πήρατε την άδεια; Για πέστε μου να το καταλάβω.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Αυτό το ξέρω ότι απαγορεύεται να γίνει πολιτικός γάμος. Χλώρος: Αυτοί δεν το ξέρανε;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Εδώ μου είπαν πόσες φορές ότι πρέπει να γίνονται στο γραφείο του δημάρχου, ενώ εμείς τα κάναμε στο δημοτικό συμβούλιο. Ακόμα και αυτό δηλαδή, η μετακίνηση μιας αίθουσας δίπλα στα είκοσι μέτρα, στα πέντε μέτρα και αυτό ειδική άδεια ήθελε.
Χλώρος: Ακριβώς.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Όχι να βγεις έξω από το δημαρχείο, είναι...
Χλώρος: Πρώτον, από πού πήρατε την άδεια; Τι δεν ήξερε αυτή η οποία είναι καταπληκτική στη Βουλή και σχίζει χασέδες, η κυρία Ελευθεριάδου δεν τον ήξερε αυτόν τον νόμο; Αυτό το προεδρικό, δεν το ήξερε;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Και η κουτσή Μαρία το ξέρει ότι ο πολιτικός γάμος.
Χλώρος: Μπράβο!
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Αν είναι ο καθένας θα πηγαίνει και θα λέει τον δήμαρχο, τον αντιδήμαρχο «έλα στο σπίτι μου να μου κάνεις τον γάμο», έλα στο τάδε κέντρο, να δίνουμε και ραντεβού.
Χλώρος: Σε αυτόν τον γάμο ήταν και ένας δημοτικός σύμβουλος ο κύριος Τσαβδαρίδης ο οποίος είναι μάλιστα και δάσκαλος, εκεί στην Πέραμο. Είναι και δημοτικός σύμβουλος του κυρίου Μπαταλογιάννη. Συγνώμη κύριε Τσαβδαρίδη εσείς δεν ξέρατε ότι δεν γίνονται γάμοι εκτός δημαρχιακού μεγάρου; Και ήσασταν εκεί καλεσμένος και δεν είπατε τίποτα που θα.,.άλλες φορές θα έπρεπε αυτό να είναι μεγάλο αντιπολιτευτικό ατού στα χέρια σας. Ο κύριος Μπαταλογιάννης τι λέει για τον δημοτικό του σύμβουλο; Γιατί κύριε Μπαταλογιάννη μας τα λέτε πολλά για την διοίκηση αλλά εδώ πέρα τι κάνατε; Ποιήσατε την νήσσα;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Μάλιστα.
Χλώρος: Και ρωτώ: από πού πήρατε και ποιος σας έδωσε άδεια και ποιος αντιδήμαρχος ετέλεσε τον γάμο; Ποιος; Από πού πήρατε την άδεια;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Μα καταρχάς εκεί στο χαρτί που υπογράφουν γράφει στο δημοτικό κατάστημα και τάδε, ώρα τάδε γίνεται ο γάμος. Το υπογράφουν κιόλας μετά αυτό.
Χλώρος: Ωραία; Άρα δηλαδή, μη μιλάτε κιόλας, γιατί έχετε πολλά, εντάξει; Και όλα τα υπόλοιπα που τα απαντάς μισά, για την πεθερά σου ότι εργάζεται αποσπασμένη άκουσον-άκουσον από τον δήμο Καβάλας στο γραφείο της Τάνιας, έτσι;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Από πού;
Χλώρος: Από τον δήμο.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Ποιον δήμο;
Χλώρος: Των Τρικάλων. Της Καβάλας.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Δεν κατάλαβα, τι κάνει στην δήμο της Καβάλας;
Χλώρος: Εργαζόμενη του δήμου Καβάλας είναι παιδί μου. Και αποσπάστηκε στο γραφείο της Τάνιας.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Η πεθερά του Ταρασίδη;
Χλώρος: Ναι. Μόλις έφυγε ο πεθερός του.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Τώρα το ακούω, πρώτη φορά.
Χλώρος: Ε, όλα πρώτη φορά τα ακούς από αυτό το ραδιόφωνο, έτσι;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Ααα είναι υπάλληλος του δήμου Καβάλας;
Χλώρος: Παρακαλώ.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Δεν το ήξερα.
Χλώρος: Παρακαλώ. Πού είναι το ψέμα, κύριέ μου. Πού είναι το ψέμα; Γιατί βλέπω μια Ευσταθιάδου η οποία βγαίνει και με απαντάει σε διάφορα όταν διάφοροι εκεί πέρα απολυμένοι γράφανε και τα λοιπά και έλεγα ποια είναι αυτή βρε παιδί μου. Κοίτα πού πέσαμε. Πάμε όμως παρακάτω.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Στην πεθερά του.
Χλώρος: Παρακαλώ. Παρακαλώ.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Μάλιστα. Κοίτα τι μαθαίνουμε.
Χλώρος: Παρακαλώ. Συριζαία και αυτή. Ο άντρας της αν θυμάσαι ήταν πρόεδρος της ΕΠΣΚ1. Ο πεθερός του Ταρασίδη. Ο οποίος ήταν στο γραφείο εκεί της Ελευθεριάδου και μόλις βγήκε στην σύνταξη, ήρθε η γυναίκα του. Αυτό, είναι οικογενειοκρατία, ή δεν είναι; Για να το καταλάβω.
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Μάλιστα, πολλά μας είπες σήμερα. Δεν ήταν γνωστά αυτά, δεν τα ήξερα.
Χλώρος: Και εγώ ρωτώ τον κύριο Φίλιππο Αναστασιάδη, ποιος έδωσε κύριε Αναστασιάδη άδεια να γίνει ο γάμος εκτός δημαρχιακού μεγάρου;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Ο δήμαρχος έκανε τον γάμο;
Χλώρος: Όχι, ένας αντιδήμαρχος. Τσολάκης, αν δεν κάνω λάθος. Και ρωτώ τον κύριο, πώς τον είπαμε αυτόν; Που πήρε την σκυτάλη από τον Ξουλόγη; Τον κύριο Μπαταλογιάννη. Που μόνο κριτική ξέρει να κάνει και καλά κάνει αυτός είναι ο ρόλος της αντιπολίτευσης, σε αυτό εδώ πέρα θα μας πει τι έκανε ο δημοτικός του σύμβουλος που προέκυψε μετά την συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ του Ξουλόγη και τον υιοθέτησε;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Ε, μπορεί να μη το ξέραν και αυτοί.
Χλώρος: Ποιος, ο Τσαβδαρίδης;
Αχιλλέας Νικολαΐδης: Ε μπορεί.
Χλώρος: Ναι, αλλά μας κουνάει όμως, μας κουνάει και το δάκτυλο όμως ο κύριος. Πώς θα γίνει τώρα; Μας κουνάει και το δάκτυλο ο κύριος Τσαβδαρίδης, έτσι;
08:23:10-08:42:00 Χλώρος: Διότι αυτή η πρεμούρα να καλύψουν την κυρία Ελευθεριάδου κάποιοι, δείχνει ότι άρχισαν να ανησυχούνε από κάποιες άλλες παρουσίες, έτσι;
Γιώργος Καρανίκας, δημοσιογράφος σε τηλεφωνική επικοινωνία: Προφανώς. Προφανώς και ανησυχούν.
Χλώρος: Και πάμε λοιπόν σε αυτήν την περίπτωση του κυρίου Ταρασίδη, έτσι; Λοιπόν, τι είπα εγώ; Έκανα ένα σχόλιο...
Γιώργος Καρανίκας: Πρώτα από όλα να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Ο κύριος Ταρασίδης πρέπει να ξεκαθαρίσει ως τι θέλει να τον σχολιάζουμε. Ως πολιτικό πρόσωπο ή ως όχι πολιτικό πρόσωπο; Ως εμπλεκόμενο στην πολιτική ή ως ιδιώτη; Ας ξεκινήσουμε από 1 Σ.σ.: Ένωση Ποδοσφαιρικών Συλλόγων Καβάλας.
αυτό. Μπορεί να μας πει ποια είναι η ιδιότητά του ας πούμε για να ξέρουμε και εμείς τι γίνεται; Από εκεί να ξεκινήσουμε.
Χλώρος: Ναι, όταν τελικά αναλαμβάνει να απαντήσει εκ μέρους της κυρίας Ελευθεριάδου, τι είναι;
Γιώργος Καρανίκας: Πρώτα-πρώτα, απαντάει αόριστα. Δεν λέει ονόματα, αόριστα πάντα. Αυτοί που το πρωί βγαίνουν, ποιοι είναι αυτοί; Αυτοί που βγαίνουν το πρωί, το πρωί βγαίνουν και οι μπεκάτσες, δεν έχει σημασία. Από εκεί και πέρα, πάμε στα.... Χλώρος: Πάμε στην ουσία.
Γιώργος Καρανίκας: Στο ντεσού.
Χλώρος: Στα ντεσού. Υπάρχει μια έντονη μουρμούρα στους κόλπους του τοπικού ΣΥΡΙΖΑ κατά της Ελευθεριάδου που έχει στο πολιτικό γραφείο τον Ευριπίδη Ταρασίδη. Ρωτώ: είναι;
Γιώργος Καρανίκας: Είναι μια ερώτηση καλή αυτή, η οποία δεν έχει απαντηθεί. Χλώρος: Ναι, διότι η μέχρι σήμερα εικόνα την οποία έχουμε εμείς είναι ότι όταν η κυρία Ελευθεριάδου κάνει, μάλλον αναλαμβάνει να
Γιώργος Καρανίκας: Συγνώμη, η κυρία Ελευθεριάδου σε ανάρτησή της, τον έχει.. Χλώρος: Σαν συνεργάτη της.
Γιώργος Καρανίκας: Σαν συνεργάτη, ναι. Έτσι τον αναφέρει, ο συνεργάτης μου και ο συνεργάτης μου.
Χλώρος: Έτσι, μπράβο.
Γιώργος Καρανίκας: Από εκεί και πέρα, ξεκινάμε.
Χλώρος: Ωραία. Τι είδους συνεργάτης; Και με ποια σχέση;
Γιώργος Καρανίκας: Δεν το ξέρω.
Χλώρος: Δεν το ξέρουμε. Και την πεθερά του, Σοφία Καθαροπούλου-Ευσταθιάδου και στο δικηγορικό γραφείο του Ταρασίδη την Ειρήνη Ευσταθιάδου, εντάξει; Ο Ταρασίδης και η πεθερά του, πληρώνονται από το ελληνικό δημόσιο. Για την πεθερά του δεν είπε τίποτα, θα το διαβάσω και στην συνέχεια τι έγραψε, έτσι; Είναι σίγουρο γιατί είναι από μετάταξη από τον δήμο στο γραφείο της Ελευθεριάδου, έτσι; Είναι εργαζόμενη του δήμου Καβάλας, μου είπανε και την πήρε όπως έχει δικαίωμα κάθε βουλευτής να παίρνει στο γραφείο του κάποιον ο οποίος είναι.
Γιώργος Καρανίκας: Μετάταξη.
Χλώρος: Μετάταξη, ναι. Ωραία;
Γιώργος Καρανίκας: Ωραία. Νόμιμο.
Χλώρος: Λοιπόν. Τώρα, ο ίδιος εάν -γιατί το αρνείται- δεν έχει σχέση με το ελληνικό δημόσιο αμείβεται από την κυρία Ελευθεριάδου; Ως συνεργάτης της;
Γιώργος Καρανίκας: Μπορεί.
Χλώρος: Μπορεί.
Γιώργος Καρανίκας: Για αυτό λέω, ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε την σχέση.
Χλώρος: Μπορεί. Κατά μια έννοια λοιπόν, από την στιγμή που αν θα, αν αμείβεται από την κυρία Ελευθεριάδου και δεν αμείβεται τίποτα από αλλού, είτε από το κόμμα, ή οτιδήποτε από κανέναν ραδιοφωνικό σταθμό και τα λοιπά, αν αμείβεται από την Ελευθεριάδου, ουσιαστικά η Ελευθεριάδου επειδή αμείβεται από το ελληνικό κράτος, κατά κάποια έννοια αμείβεται και αυτός από το....
Γιώργος Καρανίκας: Και να έπαιρνα, λέει, από το ελληνικό δημόσιο, που είναι το κακό;
Χλώρος: Πουθενά! Εμείς δεν είπαμε ότι είναι κακό. Μιλήσαμε για οικογενειοκρατία. Λες και δεν έχει άλλα άτομα και πρέπει να είναι όλα από την οικογένεια, λέω εγώ. Και μετά η Ελευθεριάδου μιλάει για την οικογένεια του Μητσοτάκη. Και φυσικά, η εργοδότρια παρέστη και στις χαρές του συνεργάτη της, στον γάμο που έκανε σε παραθαλάσσια περιοχή του δήμου Παγγαίου. Αυτό που μου μετέφεραν ήταν ότι από την πολλή χαρά τους έριξαν και μερικά βεγγαλικά στην περιοχή που υπήρχε κίνδυνος φωτιάς. Φαίνεται ότι αυτός ο κύκλος της Ελευθεριάδου είναι επικριτικός για τους άλλους και δεν κοιτά την καμπούρα του. Αυτά έγραψα. Λοιπόν, πού είναι το συκοφαντικό;
Γιώργος Καρανίκας: Οι ενστάσεις πού βρίσκονται; Στο αν υπάρχει οικογενειοκρατία; Αν όλοι αυτοί, τα μέλη της οικογένειας ας πούμε έχουν κάποια εμπλοκή με το πολιτικό γραφείο της κυρίας Ελευθεριάδου, είναι ένα ζητούμενο, έτσι; Οικογενειοκρατίας. Αυτό δεν το συζητάμε.
Χλώρος: Ναι, ναι.
Γιώργος Καρανίκας: Τώρα, από εκεί και πέρα λέει ο ίδιος ότι για το θέμα των βεγγαλικών λέει ότι δεν χρειάστηκε να τα ρίξουμε, λέει, γιατί είμαστε θερμοί εμείς οι ίδιοι και..
Χλώρος: Να πω τι απαντάει;
Γιώργος Καρανίκας: Ναι, βεβαίως.
Χλώρος: Λοιπόν, να πω και το άλλο για να μην έχουμε, να καταλάβει ο κόσμος. Γενικά, λέει ο Ταρασίδης, δεν δίνω σημασία σε όσα κατά καιρούς έχει γράψει το συγκεκριμένο site. Ούτε στα όσα λέει στην καθημερινή εκπομπή του ο συγκεκριμένος. Ντάξει, αλλά πώς γίνεται να μας παρακολουθούν και να απαντάνε, γιατί παρακάτω έκανε και άλλο σχόλιο. Λοιπόν, τις πιο πολλές φορές, λέει, το διασκεδάζω. Μπράβο. Άμα σας διασκεδάζουμε, αυτό είναι μια χαρά για εμάς. Πάρα πολύ καλό. Αλλά, αυτή τη φορά θα γράψω μήπως και καταλάβει ο συντάκτης του κειμένου ότι για όλα υπάρχει ένα όριο.
Γιώργος Καρανίκας: Σωστό.
Χλώρος: Δηλαδή, ποιο είναι το όριο;
Γιώργος Καρανίκας: Δεν ξέρω.
Χλώρος: Ποιο είναι το όριο; Αναφερόμαστε σε ένα δημόσιο πρόσωπο, έτσι; Διότι, λέει, στοχοποιεί την οικογένειά μου και τους συναδέλφους μου. Ποιοι είναι οι συνάδελφοί του;
Γιώργος Καρανίκας: Και συγνώμη, η στοχοποίηση πού πάει;
Χλώρος: Δεν ξέρω.
Γιώργος Καρανίκας: Η στοχοποίηση, για να πεις ότι στοχοποιείται κάποιος και τα λοιπά πρέπει να γράψεις ότι είμαι ξέρω γω κλέφτης, ότι είμαι το ένα, το άλλο και τα λοιπά. Δεν νομίζω.
Χλώρος: Ποιοι είναι οι συνάδελφοί του που τους στοχοποιήσαμε, δεν κατάλαβα. Σε ποιος αναφέρεται; Άγνωστο. Πρώτον, λέει, δεν αμείβομαι από το δημόσιο, αλλά και αν αμειβόμουν πού είναι το κακό; Από πού αμείβεστε, κύριέ μου; Όταν δηλώνει η κυρία Ελευθεριάδου ότι είστε συνεργάτης της, από πού αμείβεστε; Δεν μπορεί τα δημόσια πρόσωπα να κρύβουνε ή να δίνουνε μαύρη εργασία. Το καταλαβαίνετε, για δεν το καταλαβαίνετε; Για δεν έχετε αυτήν την αίσθηση εσείς;
Γιώργος Καρανίκας: Έπρεπε να είναι πιο ξεκάθαρος στον ρόλο τον οποίον επιτελεί. Δηλαδή έχει κάποια εμπλοκή με το πολιτικό γραφείο; Αυτό έπρεπε να το πει από την αρχή. Να πει ότι εγώ δεν έχω καμία σχέση με το πολιτικό γραφείο της κυρίας Ελευθεριάδου, πιθανόν να είμαι..
Χλώρος: Μπορεί να το πει;
Γιώργος Καρανίκας: υπάλληλος ξέρω και εγώ του δικηγορικού γραφείου.
Χλώρος: Ωραία, μπορεί να το πει;
Γιώργος Καρανίκας: Όχι, δεν το λέει.
Χλώρος: Δεν μπορεί. Δεν το λέει.
Γιώργος Καρανίκας: Δεν το λέει.
Χλώρος: Τουλάχιστον, Ωραία, πάμε παρακάτω. Η γυναίκα μου, λέει, δεν εργάζεται στο δικηγορικό γραφείο της Τάνιας. Οκ, δεν εργάζεται αλλά επειδή είναι δικηγόρος μπορεί να συνεργάζεται. Μπορεί να δόθηκαν εκεί διάφορες υποθέσεις. Είναι διερευνητέο. Δεν πετάξαμε, λέει, βεγγαλικά, δεν χρειάστηκε γιατί ήμασταν οι ίδιοι φωτιά και λαύρα. Μπράβο σας, μπράβο σας, προφανώς εσάς είδαν να καίγεστε από την φλόγα αυτή της αγάπης και για αυτό νόμιζαν ότι ήταν βεγγαλικά.
Γιώργος Καρανίκας: Παραπληροφόρηση λοιπόν.
Χλώρος: Ωραία. Δεν έχουμε, λέει, καμπούρα. Η αλήθεια είναι ότι κάνω ασκήσεις για τον αυχένα μου, αλλά καμπούρη δε με λες.
Γιώργος Καρανίκας: Σωστό και αυτό.
Χλώρος: Ωραία. Σε όλα αυτά που είπα εγώ, πού απαντάει; Σε τι απαντάει;
Γιώργος Καρανίκας: Το κύριο σχόλιο αφορούσε στην οικογενειοκρατία. Αν δεν υπάρχει οικογενειοκρατία, μπορούσε να βγει και να πει ότι εμείς δεν έχουμε καμία σχέση ως οικογένεια με το πολιτικό γραφείο της κυρίας Ελευθεριάδου, η πεθερά μου ας πούμε δεν έχει πάρει μετάταξη από τον δήμο στο πολιτικό γραφείο, άρα λοιπόν δε υφίσταται
(συνέχεια στο 6ο αρχείο, 08:30-09:00)
Γιώργος Καρανίκας: θέμα και όλα αυτά. Δηλαδή εκεί έπρεπε να επικεντρωθεί το θέμα και εγώ θα ξαναπώ το εξής, δηλαδή ο κύριος Ταρασίδης έχει εμπλοκή ως πολιτικό πρόσωπο ας το πούμε έτσι σε αυτήν όλη την ιστορία, ή όχι;
Χλώρος: Έχει, διότι παρακάτω τοποθετείται και ακριβώς αυτό θέλει να μας πει. Λέει, στα δια ταύτα και ολίγον λαϊκά ενοχλεί η δουλειά που κάνει η Τάνια.
Γιώργος Καρανίκας: Εντάξει. Ενοχλεί στο τι; Σε ποιον ενοχλεί;
Χλώρος: Εμάς ενοχλεί, δηλαδή.
Γιώργος Καρανίκας: Μπορεί να κάνει καλή δουλειά ας πούμε για να...
Χλώρος: Οκ. Το καταλαβαίνω, λέει. Δεν είναι σύνηθες μια γυναίκα να έχει τόσο τσαμπουκά και να τα βάζει με Λαυρεντιάδηδες, να σηκώνει σοβαρά ζητήματα που κάνουν τζιζ στην Βουλή και να χει να αντιμετωπίσει και την λάσπη.
Γιώργος Καρανίκας: Και να κάνει μεγάλες πατάτες στη Βουλή.
Χλώρος: Ναι.
Γιώργος Καρανίκας: Και να (παράλληλες ομιλίες των δυο συνομιλητών, δεν ακούγεται η λέξη) παραπολιτικώς σε αθηναϊκές εφημερίδες και site.
Χλώρος: Σας ενοχλεί, λέει, προφανώς, και η δουλειά που γίνεται στο γραφείο πολιτικό και δικηγορικό.
Γιώργος Καρανίκας: Προφανώς.
Χλώρος: Ως τι μιλάει; Ως γνώστης;
Γιώργος Καρανίκας: Δεν ξέρω.
Χλώρος: Ως συμμετέχων; Ως τι; Σόρυ κιόλας, λέει.
Γιώργος Καρανίκας: Ως παρατηρητής.
Χλώρος: Άκου πώς καταλήγει. Σόρυ κιόλας. Θα συνεχίσουμε. Να ξέρετε.
Γιώργος Καρανίκας: Συνεχίστε.
Χλώρος: Ωραία. Τα υπόλοιπα, από άλλη οδό. Ποιον απειλείτε ρε παιδιά; Ποιον απειλείς, βρε; Ποιον απειλείς; Λοιπόν, πάμε, πάμε τα ωραία είναι πριν τα οποία δεν τα είχα προσέξει. Λοιπόν, τι λέει; Είχα κάνει λοιπόν ένα, σχολιάσαμε τότε την δήλωση που είχε κάνει η κυρία Ελευθεριάδου, έτσι, για το θέμα της δικαστικής απόφασης. Το θέμα των δηλώσεων της Ελευθεριάδου, πήραν τον τίτλο όπως το γράψαν, έρχεται στη Βουλή, μπαίνει θέμα στο δικηγορικό σύλλογο και ενημερώνονται οι ενώσεις εισαγγελέων και δικαστών. Άκου τώρα τι γράφει αυτός: επειδή έχω πληροφορίες από μέσα που λένε και στην πιάτσα, αυτό το έγραψα εγώ, έτσι, για την ιστορία, λέει, η Τάνια έκανε αυτήν την ανάρτηση μετά την απόφαση του δικαστηρίου για τις ψευδείς μηνύσεις εις βάρος των αγωνιστών των Λιπασμάτων Καβάλας. Ως τι απαντάει αυτός; Ως εργαζόμενος της κυρίας Ελευθεριάδου; Ε; Γιώργος Καρανίκας: Με ξεπερνάει.
Χλώρος: Λοιπόν και λέει, κάθε δικαστική απόφαση υπόκειται και πρέπει να υπόκειται σε επιστημονική και λογική κριτική. Κάθε, και τα λοιπά και τα λοιπά. Υστερόγραφο: μη με προκαλέσετε. Το αποκύημα φαντασίας είναι σε γνωστή, κίτρινη εφημερίδα του νομού. Η Τάνια δεν ασχολείται οπότε, «κοιμήσου, δεν θα στείλει». Μάλιστα. Τι να πω εγώ, τώρα;
Γιώργος Καρανίκας: Τίποτα, πρέπει να,
Χλώρος: Ως τι απαντάει ο κύριος;
Γιώργος Καρανίκας: Δεν ξέρω για αυτό και ξανακάνω την ερώτηση, πώς πρέπει να αντιμετωπίσουμε την περίπτωση.
Χλώρος: Μπράβο. Και άκου τώρα τι βγαίνει στη συνέχεια. Άκου τώρα τι βγαίνει στη συνέχεια. Έγινε αυτός ο γάμος και δεν θα είχαμε ασχοληθεί με γεια τους με χαρά τους και δεν θα έμπαινα σε αυτήν εδώ πέρα την ιστορία, αλλά με προκαλούνε. Με προκαλούνε με αυτήν εδώ πέρα την, τον τρόπο που απαντάνε και δείχνει την ποιότητά τους. Δεν φτάνει που τα έχουνε καμωμένα, θέλουν να βγούνε και από πάνω. Πάμε λοιπόν. Στον γάμο αυτό, ήταν πολιτικός, έτσι; Έγινε εκτός δημαρχείου του δήμου Παγγαίου, δηλαδή το δημαρχείο, εκεί που είναι στην Ελευθερούπολη.
Γιώργος Καρανίκας: Είναι νόμιμο αυτό; Δεν ξέρω.
Χλώρος: Είναι νόμιμο;
Γιώργος Καρανίκας: Δεν το ξέρω αυτό.
Χλώρος: Σύμφωνα με το Προεδρικό Διάταγμα 391.
Γιώργος Καρανίκας: Νομίζω ότι οι πολιτικοί γάμοι τελούνται στο δημαρχείο μέσα. Χλώρος: Έτσι. Απαγορεύεται εκτός. Με Προεδρικό Διάταγμα 391/1982, άρθρο 5, εκτός δημαρχείου απαγορεύονται. Πάμε παρακάτω. Από ποιον πήραν άδεια; Από ποιον πήραν άδεια γιατί έκαναν τον γάμο τους εκεί που τον έκαναν; Δεν μας ενδιαφέρει ο γάμος, με γεια τους με χαρά τους, δικό τους θέμα είναι. Έτσι; Δεν το συζητάμε αυτό. Από ποιον πήραν άδεια; Και έρχομαι τώρα σε κάτι άλλο. Παρών ήταν και ένας-
Γιώργος Καρανίκας: Και ποιος έκανε τον γάμο;
Χλώρος: Ε;
Γιώργος Καρανίκας: Τον πολιτικό γάμο ποιος τον τέλεσε;
Χλώρος: Τσολάκης, υπάρχει;
Γιώργος Καρανίκας: Δεν ξέρω.
Χλώρος: Υπάρχει αντιδήμαρχος Τσολάκης;
Γιώργος Καρανίκας: Τους αντιδημάρχους του δήμου Παγγαίου δεν τους ξέρει κανείς. Χλώρος: Τέλος πάντων.
Γιώργος Καρανίκας: Πες πως υπάρχει, ναι.
Χλώρος: Ε, αυτός μάλλον.
Γιώργος Καρανίκας: Άρα λοιπόν με απόφαση του δημάρχου Παγγαίου έγινε ο πολιτικός γάμος σε συγκεκριμένο μέρος.
Χλώρος: Έδωσε τέτοια απόφαση ο Αναστασιάδης;
Γιώργος Καρανίκας: Δεν ξέρω. Ποιος τον τέλεσε τον γάμο;
Χλώρος: Ο Τσολάκης σου είπα. Αντιδήμαρχος.
Γιώργος Καρανίκας: Τον τέλεσε ο Τσολάκης που είναι αντιδήμαρχος του δήμου Παγγαίου, άρα λοιπόν την άδεια για να γίνει αυτός ο γάμος την έδωσε ο Φίλιππος Αναστασιάδης.
Χλώρος: Μπράβο! Δεν το ξέρανε αυτό ότι απαγορεύεται;
Γιώργος Καρανίκας: Αυτός που τον τέλεσε τον γάμο, το ήξερε;
Χλώρος: Δεν ξέρω. Παρών όμως ήταν και ένας άλλος δημοτικός σύμβουλος, ο κύριος Τσαβδαρίδης.
Γιώργος Καρανίκας: Ήτανε, ναι.
Χλώρος: Μπράβο! Ο κύριος Τσαβδαρίδης, τι είναι; Δημοτικός σύμβουλος ποιανού; Γιώργος Καρανίκας: Της παράταξης Μπαταλογιάννη.
Χλώρος: Μπράβο. Ο κύριος Μπαταλογιάννης ο οποίος κάνει αντιπολίτευση και καλά κάνει, αυτό εδώ πέρα που σήμερα το λέμε ή και μπορεί και να το έμαθε, συμφωνεί; Που θα ήταν αντικείμενο αντιπολιτευτικό, το ότι παρανόμως, αν δόθηκε η εντολή από όποιον δόθηκε, τελέστηκε αυτός ο γάμος. Επειδή ήταν τα συριζάκια, κύριε Μπαταλογιάννη δεν μιλάτε; Ή δεν θα μιλήσετε; Περιμένω να σας ακούσω.
Γιώργος Καρανίκας: Εδώ χρειάζονται δυο απαντήσεις. Η μία απάντηση είναι από τον δήμο Παγγαίου και την διοίκηση του δήμου Παγγαίου και η δεύτερη και βεβαίως από τον κύριο Μπαταλογιάννη.
Χλώρος: Παρακαλώ! Παρακαλώ!
Γιώργος Καρανίκας: Ή τον κύριο Τσαβδαρίδη. Ή τον κύριο Τσαβδαρίδη.
Χλώρος: Ναι. Άρα λοιπόν, τι νομίζετε εσείς; Ότι επειδή κάνατε, κυβερνήσατε με πέντε χρόνια την χώρα και την κάνατε άντε να μη πω τι, τι; Δεν είσαστε, είσαστε στο απυρόβλητο;
Γιώργος Καρανίκας: Κανείς δεν είναι.
Χλώρος: Στο απυρόβλητο είστε; Απαντήστε σε αυτά, κύριε, όχι σε άλλα. Και όχι με απειλές.
Γιώργος Καρανίκας: Εδώ υπάρχουν πολλά ζητήματα. Ένα, αν έγινε πολιτικός γάμος εκτός δημαρχείου, πρέπει να απαντήσει η διοίκηση του δήμου Παγγαίου γιατί έγινε αυτή η εξαίρεση ας το πούμε έτσι. Και αν μπορεί να γίνει εξαίρεση. Μέχρι στιγμής εγώ δεν γνωρίζω.
Χλώρος: Και ποιος την ζήτησε.
Γιώργος Καρανίκας: Ναι, δεν ξέρω αν υπάρχει ένας τρόπος ή ένας μηχανισμός να υπάρξει μια εξαίρεση σε ένα πολιτικό γάμο να γίνει κάπου εκτός, έτσι; Πιθανόν να υπάρχει.
Χλώρος: Ναι. Ποιος την ζήτησε. Και ποιος την ζήτησε.
Γιώργος Καρανίκας: Ποιος την ζήτησε, έτσι; Αν έγινε κάποιο το αίτημα για να γίνει έτσι το πράγμα, εάν η διοίκηση του δήμου Παγγαίου έχει δώσει την άδεια να γίνει έτσι όπως έγινε και από εκεί και πέρα βέβαια έχει και η αντιπολίτευση την δική της ευθύνη να καταγγείλει αυτό το γεγονός.
Χλώρος: Πώς θα την καταγγείλει αφού συμμετείχε ο δικός της; Ο δημοτικός σύμβουλος.
Γιώργος Καρανίκας: Δεν έχει σημασία.
Χλώρος: Ντάξει, ντάξει. Θα περιμένουμε. Να δω, θα την καταγγείλει; Θα περιμένουμε.
Γιώργος Καρανίκας: Και να απαντήσει και ο δήμος Παγγαίου, έτσι;
Χλώρος: Επιπλέον, ναι και οι δυο, και οι δυο έχουν, φυσικά δεν το συζητάω και ο ένας και ο άλλος. Δεν κατάλαβα δηλαδή, όλοι συμμετείχαν σιωπηλά σε αυτήν εδώ πέρα την παρατυπία; Για να μην πω τίποτα άλλο;
Γιώργος Καρανίκας: Και να δοθεί μια απάντηση αν... πιθανόν να μην είναι και παρατυπία.
Χλώρος: Για ποιον λόγο;
Γιώργος Καρανίκας: Αν δεν υπήρξε παρατυπία, να δοθεί μια απάντηση.
Χλώρος: Ωραία. Και ρωτάω, για ποιον λόγο; Όταν πρόκειται για πολιτικά πρόσωπα κάνουμε εκπτώσεις;
Γιώργος Καρανίκας: Όχι βέβαια, αυτό δεν ισχύει, δεν πα να είναι πολιτικά δεν πα να είναι ο γκραν Πάπας τι λες τώρα, δεν γίνεται.
Χλώρος: Έτσι. Και βέβαια το επαναλαμβάνω και το κλείνω. Να μας διευκρινίσετε κύριε Ταρασίδη τι ακριβώς κάνετε εσείς, ποια είναι η δουλειά σας.
Γιώργος Καρανίκας: Αυτό, για να τελειώνουμε να ξέρουμε πώς διαχειριζόμαστε το θέμα. Είστε ιδιώτης, είστε πολιτικό πρόσωπο, είστε συνεργαζόμενος, Ως πολιτικό πρόσωπο τι ακριβώς.
Χλώρος: Ακριβώς, ακριβώς.
Γιώργος Καρανίκας: Και να τελειώνει αυτό το πράγμα.
Χλώρος: Για την πεθερά σας δεν μιλάτε γιατί προφανώς το ξέρετε ότι συνεργάζεται οπότε no problem. Έγινε.
Γιώργος Καρανίκας: Ε, ναι για να έχει πάρει μια μετάταξη από ένα, από μια θέση στο δήμο, σε κάποια, σίγουρα σε πολιτικό γραφείο την πήρε, δεν μπορεί να την πήρε σε έναν ιδιώτη.
Χλώρος: Ναι παιδί μου, έχει το δικαίωμα της απόσπασης, εντάξει.
Γιώργος Καρανίκας: Έτσι είναι, λοιπόν.
Χλώρος: Άρα τα υπόλοιπα;
Γιώργος Καρανίκας: Άρα επειδή μιλάει και σε πληθυντικό, προφανώς έχει κάποια εμπλοκή με το πολιτικό γραφείο.
Χλώρος: Ναι, ναι.
Χλώρος: Ναι, ναι, ναι. Έτσι και γιουβέτσι. Λοιπόν, αυτά. Τώρα όλα τα υπόλοιπα περί απειλών και τα λοιπά, εντάξει, όλοι μόλις ασχολούμαστε μαζί τους αρχίζουν τις απειλές και θα τα πούμε και θα το κάνουμε.
Γιώργος Καρανίκας: Εντάξει τώρα το θα τα πούμε και θα τα κάνουμε, αυτά τώρα είναι... Πολιτική με μηνύσεις δε γίνεται, ούτε με εξώδικα, ούτε με τίποτα.
Χλώρος: Βρε, εντάξει τώρα.
Γιώργος Καρανίκας: Πολιτική γίνεται με διάλογο. Έχεις κότσια να κάνεις διάλογο; Βγαίνεις και κάνεις τον διάλογο. Βγαίνεις μπροστά και λες, έλα τι θες εσύ τι μου λες και αυτά όχι δεν είναι έτσι κύριέ μου. Πάρε να έχεις. Πού είναι; Βγες! Πες!
Χλώρος: Αυτά έχει να απαντήσει. Είχε τίποτα άλλο να απαντήσει;
Γιώργος Καρανίκας: Όχι, να βγει και τώρα.
Χλώρος: Να βγει και να πει δεν είναι οικογενειοκρατία, παιδί μου, δεν είναι οικογενειοκρατία, έτσι;
Γιώργος Καρανίκας: Όχι, δεν υπάρχει. Στον ΣΥΡΙΖΑ οικογενειοκρατία; Τι λες τώρα! Χλώρος: Το ότι έφυγε ο πεθερός του που ήτανε, έφυγε ο πεθερός του βγήκε στην σύνταξη που ήταν αυτός συνεργάτης της Ελευθεριάδου και την θέση την πήρε η πεθερά του, δεν είναι οικογενειοκρατία αυτό. Εντάξει!
Γιώργος Καρανίκας: Έφυγε ο ένας, ήρθε ο άλλος. Τέλος πάντων, τώρα.
Χλώρος: No problem, no problem. Δεν έχουμε εμείς τίποτα άλλο να πούμε.
Γιώργος Καρανίκας: Γνωριζόμαστε όλοι.
10:12:54-10:22:57 Χλώρος: Κύριε Μποσμπότη, σήμερα μας δημιουργήθηκε το ερώτημα εάν μπορούνε εκτός, οποιοδήποτε σε όλη την χώρα, δημαρχείου να γίνονται οι γάμοι, οι πολιτικοί γάμοι.
Μποσμπότης, πρόεδρος δημοτικού συμβουλίου Δήμου Παγγαίου σε τηλεφωνική επικοινωνία: Εντάξει, ο νόμος είναι ξεκάθαρος, κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από πουθενά, οι γάμοι πρέπει να γίνονται ή στα δημαρχιακά μέγαρα, στους δήμους κάθε, στην έδρα των δήμων, ή σε αίθουσα που με απόφαση δημοτικού συμβουλίου έχει καθοριστεί για μόνιμη τέλεση γάμων, όχι σήμερα εδώ, αύριο εκεί, δηλαδή δεν μας ικανοποιεί το δημαρχείο; Επιλέγουμε κάποια άλλη αίθουσα με απόφαση του δημοτικού συμβουλίου και όλοι οι γάμοι γίνονται εκεί.
Χλώρος: Α, τόσο ξεκάθαρα.
Μποσμπότης: Το λέει ξεκάθαρα έτσι δηλαδή επιλογή αίθουσας για μόνιμη διεξαγωγή των γάμων. Εάν δεν πληρούνται οι όροι της αισθητικής ξέρω εγώ σε ένα δημαρχείο. Εντός του δημαρχείου βασικά πρέπει να γίνονται οι γάμοι.
Χλώρος: Μάλιστα. Πέστε μου κάτι, πώς έγινε ένας γάμος εκεί κάτω στην περιοχή εκεί;
Μποσμπότης: Πού; Πού έγινε αυτός;
Χλώρος: Ορφανού; Πού; Γιώργο, Τούζλα;
Γιώργος Καρανίκας: Παραλία Οφρυνίου.
Χλώρος: Οφρυνίου, στην παραλία Οφρυνίου.
Μποσμπότης: Και τον έκανε ο δήμος Παγγαίου;
Χλώρος: Ναι.
Μποσμπότης: Δεν το γνωρίζω, δεν ξέρω πού αναφερόσαστε. Έγινε γάμος δηλαδή εκτός του δημαρχείου;
Χλώρος: Ακριβώς. Υπήρχε απόφαση δημοτικού συμβουλίου για αυτό απευθυνόμαστε σε εσάς ως πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου, για αυτό.
Μποσμπότης: Όχι, τέτοια απόφαση δεν υπήρχε και δεν μπορεί να υπάρξει. Δηλαδή είναι σε κάποιο κέντρο διασκέδασης; Πού;
Χλώρος: Ναι, ναι, ναι.
Μποσμπότης: Εντάξει, δεν προβλέπεται να πάρει κάποια τέτοια απόφαση το δημοτικό συμβούλιο. Για τέλεση γάμου σε ένα κέντρο σε ένα ξενοδοχείο ή οπουδήποτε αλλού. Δεν υπάρχει νομοθεσία που να προβλέπει κάτι τέτοιο.
Χλώρος: Πήγε και αντιδήμαρχός σας εκεί. Και το έκανε.
Μποσμπότης: Αντιδήμαρχος του δήμου Παγγαίου;
Χλώρος: Ναι.
Μποσμπότης: Υπεύθυνος για την τέλεση πολιτικών γάμων στον δήμο Παγγαίου είναι η διάδοχός μου, η κυρία Ζωή Αμπαζίδου. Για παράδειγμα, εγώ για έξι χρόνια που ήμουνα αντιδήμαρχος, έχω τελέσει πάνω από 400 γάμους. Τώρα τους γάμους τους τελεί η κυρία Ζωή Αμπαζίδου. Αυτό ξέρω. Τώρα, δεν ξέρω για τι γάμο αναφέρεστε και αν πήγε κάποιος άλλος δεν μπορώ να το γνωρίζω αυτό.
Χλώρος: Κύριε Μποσμπότη, δημιουργεί πρόβλημα αυτό;
Μποσμπότης: Πρόβλημα ως προς τι; Είναι κάτι το παράτυπο να το πούμε έτσι αν συνέβη κάτι τέτοιο. Σε πολλές περιπτώσεις, γίνεται ο γάμος στο δημαρχείο και μετά γίνεται το γλέντι..
Χλώρος: Αυτό είναι άλλο, εντάξει. Ο γάμος γίνεται όμως στο δημαρχείο. Μποσμπότης: Ναι, ο γάμος, γάμοι στο δημαρχείο γίνονται.
Χλώρος: Μάλιστα.
Μποσμπότης: Ναι, ναι, ναι, ναι.
Χλώρος: Μάλιστα. Γιώργο, δεν ξέρω αν θες να ρωτήσεις κάτι.
Γιώργος Καρανίκας: Όχι, δεν έχω κάτι.
Χλώρος: Να είστε καλά, κύριε Μποσμπότη για την διευκρίνιση, ευχαριστούμε πολύ. καλή σας ημέρα. (απευθυνόμενος στον Γ. Καρανίκα) Τι λες τώρα εσύ;
Γιώργος Καρανίκας: Ο πολιτικός γάμος έγινε σε κάποιο δημαρχείο και μετά πήγαν εκεί για το γλέντι;
Χλώρος: Όχι παιδί μου.
Γιώργος Καρανίκας: Ο Μποσμπότης είναι ξεκάθαρος, δεν νομίζω ότι άφησε κάποιο περιθώριο και η Αμπαζίδου είναι υπεύθυνη για την τέλεση των γάμων εκείνη την περίοδο αφού έχει ο κύριος Μποσμπότης έχει γίνει πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου, από εκεί και πέρα ήταν ξεκάθαρος στο πού γίνονται οι γάμοι, οι πολιτικοί γάμοι γίνονται στο δημαρχείο, σε συγκεκριμένη αίθουσα που έχει καθοριστεί και ψηφιστεί από το δημοτικό συμβούλιο και μέχρι εκεί.
Χλώρος: Άρα;
Γιώργος Καρανίκας: Άρα δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω.
Χλώρος: Υπάρχει πρόβλημα και στην νομιμότητα;
Γιώργος Καρανίκας: Σαφέστατα, ναι.
Χλώρος: Λες;
Γιώργος Καρανίκας: Σαφέστατα, ναι. Σαφέστατα, ναι. Αν έχει τελεστεί πολιτικός γάμος έξω από αίθουσα του δημαρχείου σύμφωνα με αυτά που λέει και ο Μποσμπότης και γιατί να τον αμφισβητήσουμε, έτσι; Είναι έμπειρος αυτοδιοικητικός. Χλώρος: Μα, αυτός έκανε τους γάμους, λέει.
Γιώργος Καρανίκας: Αυτός λοιπόν τέλεσε και 400 γάμους, σου λέει ότι τους έκανα όλους στο δημαρχείο, δεν τέλεσα κάπου αλλού. Εδώ τώρα υπάρχει ζητούμενο. Χλώρος: Ναι βρε παιδί μου, πώς νομιμοποιήθηκε αυτή η πράξη;
Γιώργος Καρανίκας: Εκτός και αν ο γάμος ο συγκεκριμένος έγινε σε άλλο δημαρχείο και εκεί απλά πήγαν για το γλέντι.
Χλώρος: Όχι παιδί μου, αφού την έκανε, ήταν ο αντιδήμαρχος ο κύριος Τσολάκης σου λέω.
Γιώργος Καρανίκας: Ε, δεν είναι υπεύθυνος ο κύριος Τσολάκης, τώρα.
Χλώρος: Ε, τι να σου πω τώρα εγώ. Αυτό ξέρω εγώ.
Γιώργος Καρανίκας: Εγώ τι να σου πω. Δεν μπορώ κάτι παραπάνω να σου πω. Χλώρος: Όχι, όχι, δεν θέλω να μου πεις κάτι παραπάνω, αλλά, δηλαδή δεν φτάνει που έχουν θέματα κάνουν και τους έξυπνους; Αυτό με τρελαίνει εμένα. Και αυτό είναι ένα σοβαρό θέμα. Από πού πήραν την άδεια; Ποιος την έδωσε την άδεια στον κύριο Τσολάκη να τον κάνει αυτόν τον γάμο; Να τον τελέσει;
Γιώργος Καρανίκας: Στον δήμο Παγγαίου δεν μπορεί να τελεστεί γάμος έξω από το δημαρχείο Παγγαίου, τελεία.
Χλώρος: Ή όπως είπε.
Γιώργος Καρανίκας: Δεν υπάρχει κάτι, ούτε υποσημείωση ούτε σε άλλο δημαρχιακό κατάστημα, ούτε πουθενά. Λοιπόν, εγώ το γνώριζα αυτό, το επιβεβαίωσε ο κύριος Μποσμπότης. Κάτι άλλο δεν γνωρίζουμε. Εκτός εάν λέω και πάλι ο συγκεκριμένος γάμος έγινε κάπου αλλού, σε κάποιο άλλο δημαρχείο και μετά πήγαν εκεί για το γλέντι. Στην παραλία Οφρυνίου. Αυτό δεν το γνωρίζω.
Χλώρος: Οι φωτογραφίες που έχουμε είναι την ώρα που γίνεται η τέλεση, Γιώργο. Αυτές που δημοσιοποίησα.
Γιώργος Καρανίκας: Ε τότε εδώ υπάρχει ένα ζητούμενο. Εδώ υπάρχει ένα ζητούμενο. Χλώρος: Ε φυσικά υπάρχει ζητούμενο, φυσικά υπάρχει ζητούμενο και το θέμα είναι αυτό ποιος δεν το γνώριζε; Ή αν το γνώριζαν,
Γιώργος Καρανίκας: Εσύ τι λες, δηλαδή υπάρχει περίπτωση ένας δημοτικός σύμβουλος ή ένας αντιδήμαρχος να μην γνωρίζει ότι αυτό είναι παράτυπο;
Χλώρος: Και μια βουλευτής.
Γιώργος Καρανίκας: Αν έγινε έτσι;
Χλώρος: Ναι, ναι, ναι. Μάλιστα, ενδιαφέρον, πάρα πολύ ενδιαφέρον, πάρα πολύ ενδιαφέρον διότι εδώ πέρα όταν πας να δημιουργήσεις θέμα και να αρχίσεις τις
μεγαλοστομίες και φυσικά να σε ακολουθούν όλοι εκείνοι οι οποίοι τους είπανε πρέπει να πουν την κακία τους για εμάς και βγήκανε και έγραψαν και είπαν ό,τι είδε εεεε αυτή τη στιγμή μπορούν να μου απαντήσουνε; Για αυτά δεν έχουν σημασία; Τι σημασία έχουν αυτά;
Γιώργος Καρανίκας: Τι να σου πω; Με προσπερνάει το θέμα.
Χλώρος: Ναι, ναι, ναι.
Γιώργος Καρανίκας: Δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι δηλαδή χωρίς να ξέρω το πραγματικό γεγονός. Τι ακριβώς έχει συμβεί. Αν εκεί έγινε τελετή πολιτικού , τέλεση πολιτικού γάμου, εδώ υπάρχει θέμα νομιμότητας.
Χλώρος: Μα, παιδί μου οι φωτογραφίες το δείχνουν, το αποδεικνύουν.
Γιώργος Καρανίκας: Τελείωσε τότε, τι να σου πω από εκεί και πέρα.
Χλώρος: Και βέβαια το θέμα είναι ο δήμαρχος θα ζητήσει τα ρέστα από τον κύριο Τσολάκη; Αυτό είναι το θέμα.
Γιώργος Καρανίκας: Εγώ νομίζω πως ναι, έχει υποχρέωση να το κάνει.
Χλώρος: Θα πρέπει, κανονικά. Ε, βέβαια.
Γιώργος Καρανίκας: Έχει υποχρέωση να διασώσει το κύρος του δήμου. Δεν το συζητάμε καν.
Χλώρος: Έτσι. Διότι ο καθένας...
Γιώργος Καρανίκας: Μπορεί ο καθένας τι είναι; Λας Βέγκας; Όπου να’ ναι ο καθένας παντρεύει; Τι να πω, δεν ξέρω.
Χλώρος: Και υπάρχει υπεύθυνη αντιδήμαρχος, ε;
Γιώργος Καρανίκας: Ναι, η κυρία Αμπαζίδου, το είπε ο κύριος Μποσμπότης. Έχει οριστεί η Αμπαζίδου να κάνει τους γάμους. Δεν μπορεί άλλος. Από την στιγμή που έχει οριστεί η κυρία Αμπαζίδου δεν μπορεί να πάει ξέρω εγώ ο Ανδρέας ο Καλλινικίδης να κάνει γάμο ας πούμε. Πώς; Με ποια εξουσιοδότηση; Με ποια απόφαση δημοτικού συμβουλίου;
Χλώρος: Εγώ απορώ
Γιώργος Καρανίκας: Είναι μια πράξη που πρέπει να έχει νομιμότητα.
Χλώρος: Μια στιγμή, μια στιγμή.
Γιώργος Καρανίκας: Να είναι νόμιμη πράξη.
Χλώρος: Πώς μας την είπε την αντιδήμαρχο;
Γιώργος Καρανίκας: Αμπαζίδου.
Χλώρος: Αμπαζίδου. Αυτή δεν θα αντιδράσει;
Γιώργος Καρανίκας: Δεν ξέρω.
Χλώρος: Πώς την παρακάμψανε, δηλαδή;
Γιώργος Καρανίκας: Δεν ξέρω, δεν ξέρω.
Χλώρος: Εδώ υπάρχει ένα θέμα.
Γιώργος Καρανίκας: Αυτό είναι θέμα του δήμου Παγγαίου να το κοιτάξει να δει τι ακριβώς
Χλώρος: Φοβούμαι πολύ ότι τελικά εάν την παρακάμψανε γιατί δεν να γίνει εκτός δημαρχείου το πράγμα γίνεται ακόμη χειρότερο.
Γιώργος Καρανίκας: Εδώ Γιάννη, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Οι γάμοι γίνονται σε συγκεκριμένη αίθουσα του δημαρχείου. Εδώ βλέπω και στον δήμο Καβάλας καμία φορά πηγαίνουν και τους κάνουν στην πόρτα. Και εγώ απορώ και λέω πώς γίνεται να γίνεται πολιτικός γάμος στην πόρτα του δημαρχείου τη στιγμή που έχει οριστεί αίθουσα. Δεν μπορείς να πας, δηλαδή όταν λέμε δημαρχείο δεν μπορείς να πας έξω από την πόρτα για να κάνεις γάμο πολιτικό. Δε γίνεται αυτό το πράγμα. Δεν είναι νόμιμο, πώς να το κάνουμε; Αλλιώς άμα ήταν ο καθένας θα φώναζε τον δήμαρχο ή αυτόν που είναι υπεύθυνο για τους πολιτικούς γάμους στο μπαξέ τους, στην πλατεία του χωριού του και τα λοιπά και θα έκανε πολιτικό γάμο.
Χλώρος: Πώς έγινε, πώς έγινε ρωτάω, πώς έγινε ρωτά εγώ, τίποτα άλλο.
Γιώργος Καρανίκας: Και εγώ αυτό ρωτάω, πρέπει να το ξεκαθαρίσει ο δήμος Παγγαίου τι ακριβώς συνέβη.
Χλώρος: Έτσι. Και βέβαια, ποιος μεσολάβησε για να παρθεί αυτή η άδεια; Και δεν ξέρω και από πού, έτσι;
Γιώργος Καρανίκας: Για να πάρεις άδεια να τελέσεις κάπου αλλού έναν γάμο πρέπει να το ορίσει το δημοτικό συμβούλιο.
Χλώρος: Το δημοτικού συμβούλιο, λέει. Δηλαδή είναι ακόμη χειρότερο αυτό. Η άγνοια του δημοτικού συμβουλίου το να το ξεπερνάς και να το κάνεις ό,τι θέλεις. Γιώργος Καρανίκας: Μη το συζητάμε τώρα.
Χλώρος: Και ανοίγεις τον ασκό του Αιόλου για αυτές τις ιστορίες. Έτσι δεν είναι; Γιώργος Καρανίκας: Βεβαίως.
Χλώρος: Τι πάθαμε, ρε παιδιά.
Γιώργος Καρανίκας: Και αυτός που μπορεί να μας δώσει και να μας εξηγήσει πώς γίνεται η διαδικασία, είναι ο κύριος Γραμμένος, ο οποίος και διατέλεσε πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου, από εκεί περνάνε για μένα οι αποφάσεις.
Χλώρος: Ναι, μάλιστα. Α, τι γίνεται, είδες πώς ανοίγει η βεντάλια, πώς ανοίγει; Γιώργος Καρανίκας: Πάντα όταν ανοίγει μια βεντάλια, φαίνονται όλες οι πτυχές της βεντάλιας.
Χλώρος: Έτσι, έτσι, έτσι, μάλιστα. Περιμένουμε πολλές απαντήσεις φυσικά πάνω σε αυτό το θέμα.
Γιώργος Καρανίκας: Λογικό δεν είναι;
Χλώρος: Ε, βέβαια.
Γιώργος Καρανίκας: Λογικό δεν είναι;
Χλώρος: Όταν είναι κάποιος θέλει να γίνει.
Γιώργος Καρανίκας: Εκτός και αν έδωσαν όρκους εκεί μόνο, ξέρω εγώ τι να σου πω. Καινούργια πράγματα.
Χλώρος: Μάλιστα.
ΙΙΙ. Υπαγωγή
Μετά την υποβολή από την καταγγέλλουσα -εμπροθέσμως- αιτήματος επανόρθωσης για την προσβολή της προσωπικότητας εκείνης και του συζύγου της και την μη ικανοποίηση του αιτήματος αυτού από την εγκαλουμένη, το ΕΣΡ δύναται, σε κάθε περίπτωση, να επιληφθεί της υποθέσεως.
Ο παρουσιαστής της εκπομπής της 9.8.2022 ισχυρίστηκε ότι ο σύζυγος της καταγγέλλουσας εργαζόταν στο πολιτικό γραφείο της βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Τ. Ε. και πληρωνόταν από το ελληνικό Δημόσιο, συμπέρασμα στο οποίο κατέληξε με την εξής συλλογιστική: «εφόσον τον πληρώνει η Ε. και η Ε. πληρώνεται από το κρατικό χρήμα ως βουλευτής, άρα πληρώνεται από κρατικό χρήμα και άρα μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι κάτω από την κάλυψη του κράτους». Ο ισχυρισμός αυτός, όμως, βασίστηκε στην προσωπική του εκτίμηση και σε μία έωλη θεώρηση των γεγονότων, χωρίς να λάβει υπόψη του και την επίμονη διάψευση αυτού του γεγονότος από τον δημοσιογράφο που συμμετείχε στην εκπομπή.
Ο παρουσιαστής της εκπομπής ισχυρίστηκε ατεκμηρίωτα και αναπόδεικτα ότι η καταγγέλλουσα συνεργαζόταν επαγγελματικά με την βουλευτή Τ. Ε., γεγονός το οποίο διέψευσε η καταγγέλλουσα κατά την ακρόαση αμφοτέρων στην Ολομέλεια, καθώς και στο γραπτό υπόμνημά της, δηλώνοντας ότι διατηρούσε το δικό της δικηγορικό γραφείο, στο οποίο εργαζόταν αποκλειστικά.
Επιπλέον, ο παρουσιαστής της εκπομπής της 17.8.2022 ισχυρίστηκε επίμονα (και ατεκμηρίωτα) ότι η καταγγέλλουσα και ο Ε. Τ. τέλεσαν γάμο σε χώρο εκτός Δημαρχείου ενώ απαγορεύεται και ότι έριξαν βεγγαλικά σε περιοχή όπου υπήρχε κίνδυνος φωτιάς, παρά την αμφισβήτηση, από συμμετέχοντα στην εκπομπή, της ακρίβειας του συγκεκριμένου γεγονότος λόγω έλλειψης σχετικών στοιχείων και πληροφοριών.
Στις εξεταζόμενες εκπομπές αναφέρθηκε το ονοματεπώνυμο της καταγγέλλουσας και του συζύγου της και οι επαγγελματικές τους ιδιότητες, στοιχεία επαρκή για τον προσδιορισμό της ταυτότητάς τους και την αναγνώρισή τους, τουλάχιστον από τους κατοίκους της τοπικής κοινωνίας όπου αυτοί ζούσαν. Η ιδιότητα των αναφερόμενων στις εκπομπές προσώπων ως ιδιωτών και όχι ως δημόσιων προσώπων (δεδομένου ότι δεν ασκούσαν δημόσια καθήκοντα), είχε ως αποτέλεσμα τα όρια ανοχής της κριτικής που τούς ασκήθηκε να είναι πιο περιορισμένα, ενώ εξάλλου, επειδή τα επίμαχα ζητήματα δεν αποτελούσαν ζητήματα δημοσίου ενδιαφέροντος, οι μεταδοθείσες πληροφορίες δεν ήταν αναγκαίες για την πληροφόρηση του κοινού.
Ενόψει όλων των ανωτέρω, η Ολομέλεια κρίνει ότι η δημοσιοποίηση από τον ραδιοφωνικό σταθμό των ως άνω ατεκμηρίωτων ισχυρισμών περί πραγματικών περιστατικών που αφορούσαν τα συγκεκριμένα πρόσωπα (την καταγγέλλουσα και τον σύζυγό της) δεν συνιστά (επιτρεπόμενη) κριτική αυτών αλλά δυσφήμηση και προσβολή της προσωπικότητάς τους, τελεσθείσα εκ προθέσεως. Κατά συνέπεια, πρέπει να επιβληθεί στην εγκαλουμένη κύρωση, και δη εκείνη του προστίμου.
Με βάση δε τη βαρύτητα της παραβάσεως και την περιφερειακή εμβέλεια (και ως εκ τούτου την περιορισμένη ακροαματικότητα) του σταθμού, κρίνεται ότι το επιβλητέο πρόστιμο είναι εκείνο των τριών χιλιάδων (3.000) ευρώ.
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ Η ΟΛΟΜΕΛΕΙΑ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ
Δέχεται ότι η εγκαλουμένη παραβίασε (εκ προθέσεως) τη ραδιοτηλεοπτική νομοθεσία ως προς την υποχρέωση σεβασμού της προσωπικότητας αναφερόμενων σε εκπομπή προσώπων, κατά τα αναφερόμενα στο σκεπτικό.
Επιβάλλει στην εταιρεία με την επωνυμία «SEVEN NEWS ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ ΙΚΕ», ιδιοκτήτρια του ραδιοφωνικού σταθμού «SEVEN NEW 94,4 FM» Νομού Καβάλας, τη διοικητική κύρωση του προστίμου των τριών χιλιάδων (3.000) ευρώ.
Κατά το άρθρο 4 παρ. 3 του Ν. 2328/1995, όπως έχει μετά την δια του άρθρου 23 παρ. 5 εδ. β' του Ν. 3166/2003 αντικατάστασή του, η παρούσα απόφαση κατά την προαναφερόμενη κύρωση, είναι εκτελεστή κατά:
1. Της εταιρείας με την επωνυμία «SEVEN NEWS ΙΚΕ»,, που εδρεύει στην Καβάλα, στην οδό Δαμιανού 10, με ΑΦΜ 800828837, Δ.Ο.Υ. Καβάλας.
2. Της Δήμητρας Ιωάννου Κέντη του Κυριάκου, με ΑΦΜ 170077337, Δ.Ο.Υ Κατοίκων Εξωτερικού, ως νομίμου εκπροσώπου της εταιρείας.
Κρίθηκε και αποφασίστηκε την 4η Ιουλίου 2023 και δημοσιεύτηκε την 11η Σεπτεμβρίου 2023.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ Ε.Σ.Ρ. Η ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΜΑΝΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ ΜΑΡΑΖΙΔΟΥ
Πληροφορίες: www.esr.gr
Παρατηρήσεις: Απόφαση 121/2023 - ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΕΣΡ - 11η Σεπτεμβρίου 2023
